Форум о веломобилях и лигерадах

Очень надо!!!
И чтобы оно работало на самом простом и надёжном пружинно-масляном амортизаторе.
А не навороченном и весьма дубовом воздушнике, которому нужно высокотехнологичное обслуживание и осторожное обращение, грязезащита. И который может в самый неожиданный момент послать нафиг где-то на дальняке, и... Главное! Ощутимо не решит проблему раскачки.

У меня прям у самого вообще мечта: иметь лигерад для бездорожья плюс шоссе, что сесть в него на раздолбе, тронуться и чтобы он отзывчиво полетел вперёд, стелясь, но при этом не качаясь и без прилётов отдачи в педали!!!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Есс-но!



А. Промвал с кассетой и синглспид до зада.
Б. Ролик, полностью соосный пивоту как на современных ДХ.



ЧТоб не А, можно подобрать "любимую передачу на дальняке", а дальше уже принять разные степени раскачки.
Ну или, еще раз, URT.

Кстати, об URT - с длинным свингармом эффективный угол цепи относительно ролика при переключении по кассете ведь меньше будет?
Ну есс-но забываем про новомодные тарелочные кассеты, ставим "шишку", учимся активно пользоваться тройником

P.S.

Чёт не понял, а это точно однарычажка на фото? Там еще чёт вроде пивота вроде каретки.... или это чисто рокер для жёсткости?
https://www.vitalmtb.com/features/Turpe ... otype,2904

Зато на четырёхрычажке не потребуются никакие промвалы и ролики!!! А то с ними поедет туго, как первая версия шурикендвуэтажки.

И, ещё: ведь можно сделать не четырёх, а пятирычажку!!!
Были такие велосипеды Felt , и в своей рекламе громко хвалили дополнительный рычаг "эквилинк", заявляя, что это лучшая панацея от раскачки. Сам вот не успел на таком поездить, купил Джайнт.
Но народ писал в сети, что этот дополнительный рычаг "красная пися"(с) периодически лопался.
А значит брал на себя какую-то нагрузку. Значит можно его сделать просто прочнее...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Схема в две цепи устраняет проблему "распрямления" подвески на отжимающем ролике, но несёт сравнимое с четырёхчычажкой усложнение конструкции и не решает проблемы раскачки. Длинный свингарм требует рокера - в итоге те же 4 шарнира. Эта схема имеет смысл, когда мы вынуждены сильно переламывать силовую ветвь - например, на лоурейсере с высокой кареткой. В нашей же ситуации нет никаких причин для лишних роликов, промвалов и т. д.
Брать за образец ДХ велосипед неразумно, т. к. там есть проблема вкомпоновывания огромных ходов, но нет проблемы устранения раскачки. Если же брать за пример какой-либо велосипед, то это будет эндуро лидо трейл либо даункантри.

_________________

Читкани статью, это именно трейлбайк со 100% антискватом.

Но почему так делают только топовые дх, в таком случае?

Добавлено через 18 минут 40 секунд:

Эта совокупность линков задаёт прогрессию амортизатора, как я понял. Ну и жёсткость тоже, наверное, вон, с каретки какая дура мощная идёт.

Там написано, что отжимающий ролик совсем не придаёт потерь и какой распиздатый велосипед получился. Но мы не можем скопировать его подвеску, потому что в нашем случае каретка далеко впереди.

_________________

Потому что кантрийники ради 5ти грамм удавятся?

Ролики в трансмиссии добавляют шума, износ, вес, сопротивление. Это наглядно.
Преимущества такой компоновки, возможно, абсолютно реальны, но "не-наглядны".

Чтоб понять насколько оно "реально работает" требуется серию крайне небанальных экспериментов, с очень большим влияеним "человеческого фактора".
Вот, я тоже очень сильно колеблюсь делать "длиннобазник лоурейсер" с силовым роликом - по той же причине. Впрочем, в моем случае там еще куча факторов, включая моя личная идиосинкразия на высокией (и даже не супер-высокие) каретки, и хз как это в общем отразится на *общую* скорость и, главное, ощущения от езды.

Добавлено через 46 секунд:


Можем. Если добавить ЕЩЕ один отжимной ролик )

Обрати внимание - ролик именно что на свингарме и имеет (небольшой) рычаг на то, чтоб сжимать подвеску, противостоя её разжиманию, при этом удлиннение цепи на полный ход есть но совсем мизерное, наверно несколько мм.

Тебе-то проше простого. Влепи отжимающий ролик просто так на твой действующий прототип и прокати с мощемером, благо он у тебя есть, тестовую дистанцию с роликом и без. И так может раз 10 по разным дистанциям. Ты же всё равно как-то катаешь.

Добавлено через 43 секунды:

Да, я эту тему тоже просёк, пусть и не сразу

_________________

да, с роликом на свингарме подвеска получается эффективно как URT - угол цепи побоку, а рычаг на сжатие подвески можно примерно у него скоммуниздить.
Да, два силовых ролика печально, но тебе не обязательно делать прям длиннющий свингарм, главно чтоб был антискват от рычага ролика и достаточное расстояние для переключения по всей кассете без экстимальных углов цепи

Я хочу его сделать обычной велосипедной длины, просто у нас будет два силовых ролика и каждый с большими углами. Вообще не лайк.

Добавлено через 3 минуты 50 секунд:
Виртуальную точку мы можем сделать где-то далеко впереди-вверху в идеальном месте. Причём у нас же есть чем пожертвовать: брейк-скват нам малоактуален и им можно пренебречь.

_________________

Ну, на лоурейсерах часто такая компоновка в два силовых ролика (а то и ролик с трубкой, вот где убийсво!) и ниче, не жужжат

А так учтывая, что ты и с коаксиальником не справился, боюсь что и такая подвеска останется а-ля "влажные мечты Модулятора".

Это реально тонкая работа, где твой любимый стиль "на семь раз отрежь, один раз прикинь на глаз" работать не будет, уж пардон муа! Я с твоим творчеством тоже знаком :3
Или ты собираешься на чпу заказывать детали наконец?

Но там углы не меньше 90 градусов же!

Не то чтобы не справился. Правильнее -забросил ввиду отсутствия мотивации. Имеющаяся техника перекрывает пои потребности полностью. Походничество с вертикальщиками гвоздевцами неинтересно здесь абсолютно никому, да я и сам подзабросил это, потому что просто так потратить в августе 2 недели - непозволительная для меня роскошь сейчас, и не первый год.
Коаксиальник действительно требует тех технологий, которые в моих условиях реализуются только с большим весом и трудоёмкостью, а т. к. не горит - ну и смысл тогда. Поэтому я и приостановил тему, хотя узлы все лежат.
Сейчас я сосредоточен на, как ты уже мог заметить, восстановлении и финализации того, что уже сделано. И обсуждаемая 4-рычажка - как раз из этой серии, это не новый аппарата с нуля, это серьёзный перепил имеющегося.


Технически, как я уже писал, ничего сложного и невыполнимого здесь нет, 4 "шарнира Халикова" - конструкция несложная и технологически отработанная. Тем более что мы не скованы шириной из-за присутствия рядом шатунов, звёзд, каретки - у нас это всё в другом месте. Самое важное здесь - правильно рассчитать линки, а уж сделать их это совершенно ничего сложного. Просто в 4 раза больше типовой работы. Правда, сварить всё ровно это да, будет нетривиальная задачка:)

_________________

В общем, теории здесь будет очень и очень много, на много страниц и распространится она за пределы сезона 2025.

Удивляюсь Шурикену: имея крутой сварочный аппарат и работая на мегастапелях, сварит много буррито из чермета, но не создать ни одного эффективного лигерада с переносом готовой подвески от хорошего МТБ.

Добавлено через 2 минуты 12 секунд:

А можно ссылку?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Чёрную Пантеру посмотри.

_________________

Вот сооббна на это я намекаю - если у тебя закончился этап "свободного поиска", но снова появилась мотивания и сейчас ты хочешь допилить до "практичности" нащщупанные в дизайн-пространстве штуки, то связываться с многосоставной деталью где отклонения в долю мм могут радикально сказаться на качество работы (будет криво-косо, люфтеть, тереть, ломать подшипники и не соблюдать просчитанную геометрию) - это лучший способ спустить твой текущий энтузиазм в свисток. По моему, сляпать пару прототипов и то быстрее и проще будет - ну будет малясь криво, но в геометрии реально +- лапоть почти не на что не влияет, главное чтоб трейл на ушёл в минуса - ну да и с отрицательным специально ездят...

Ты мужик неглупый, а чтоб постоянно долбиться годами в одну точку и каждый раз надеятся на чЮдо - для этого требуется необучаемость, достойная Модулятора . На своем опыте знаю - браться на пике гипомании за проекты, требуют небольшой команды и тонну опыта (или много денех и моральных ресурсов на аутсорс) и самое главное - не имеющихся у тебя точных станков - это такой экзотический способ самосаботажа.

Однорычажка, рокеры, даже куча промвалов - это все легко и доступно и не очень чувствительно. Я, когда в этой linkage работал давно, прекрасно помню как радикально меняет всю картину смена длины линков на буквально на пару мм на многорычажке!

Добавлено через 1 час 57 минут 18 секунд:


Вот, в общем, к этому плюсую.

К слову, любая, кроме разве что ну совсем мега-крутой подвески (а-ля Lauf без пивотов и уплотнений в аморте) "мелочь" жрёт очень фигово и там полуспущенные *покры* гораздо важнее. Но и тратят порядочно больше ватт чем подвеска, хех - если брать "плохую дорогу", а не ДХ/КК трассу с "садами камней". Но и для этого сейчас есть 650B/700c 35/40mm покры, спасибо индустрии грэвела.

Вообще, из забавного - маршрут вроде Конаково/Тверь где половина грейдеры и песок, а половина неплохой асфальт, возможно потратить 3 минуты на смену хотя бы передной покрыхи (взять с собой тонкую фолдинговую шоссейную покру с ТПУ камерой - ничего не весит и почти места не занимает) - замечу, что "смена деятельнсти это тоже отдых", хех - по моему, это вполне себе вариант. Если, конечно, не под дождём!

Ты что, думаешь я в пару мм не попаду тогда, когда это действительно важно?
Ну а если не зайдёт - у меня будет 4 заготовки для однорычажных подвесок, поди плохо!

_________________

Правда она не показала себя ракетой. Наверно, стоит применить что-то более эффективное.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

да, люди грили что она во время езды в горку качается. Я думаю один из факторов такого катастрофического результата на той 400й сотке...

Конечно качается, однорычажка же, расположенная "как удлобнее"!

_________________

В качестве варианта направить силовую линию цепи в нужном направлении возле шарнира - есть идея рассмотреть промежуточный вал (втулку), и задний переключатель навесить на него, чтобы вся трансмиссия была на "передней" цепи

_________________