Форум о веломобилях и лигерадах

Чёт припоминаю вроде, но это 100% самоделка.
Не, если делать электричку - исполать тебе, но практичный аппарат не должен весить под 40кг.

Ещё раз - ты пытаешься навязать свои, эксцентричные даже по меркам этого форума, ценности другим - которые пытаются эаработать денег на продаже их широком публике, у которой тоже относительно "этом публики" другие ценности - только в "другую сторону"!

Если бы ты мог выдать пару лямов ему на r&d - то он бы сделал тебе 10 разных прототипов по всем твоим хотелкам, и все вы они конечно улетели в окно ибо ты хочешь принципиально недостижимого - но может в процессе таки придешь к чему-то тебя более-менее устраивающему, возможно "от противнвного" хыхы.

Т е проблема только в руле и сиденьи? ну руль я тебе сделаю как на моём бывшем твоём, хочешь? Это проще простого.
Сиденье тоже не неразрешимая проблема, разве что чехол на него пошить надо найти кто сумеет. Только быстрее он от этого не поедет, скорее наоборот.

_________________

На руль и сиденье так много денег не надо, если это единичный заказ. Я это даже мог бы оценить и сделать для одного заказчика, но он же хочет сразу в серию зачем-то и бесплатно. Типа это такая рекомендация по улучшению, которую я таковой не считаю. Рекомендациям одного не-пользователя в серийном продукте следовать не хочу, хотя что-то и проверяю и оставляю потом в серии (например, шарнир спинки сделан ниже). Гораздо ценнее то, что приходит от РЕАЛЬНЫХ пользователей, которые накатали на Пифагоре многие сотни, а то и тысячи километров, как и я сам.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд:
Кстати, вот сиденье и спинка в текущей генерации мне очень удобны наконец-то.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Вообще, надежда что "спинка" подойдёт каждому - это такой же нонсенс, как считать что на "вертикальном" каждому подойдёт седло и руль. Это элементы "биометрического фита", в идеале надо испытать на куче народа и сделать нечто усредненённое, а не по самому громкому и настрырному, хых.
Главное (и у тебя это есть) сделать набор регулировок.

Впрочем, общий дизайн диктует и такие параметры, которые могут радикально ограничить настраиваемость - например, на моем длиннобазнике в принципе можно иметь максимально широкий и длинный низ кресла для для максимального распределения давления, а у тебя - нет, т.к. надо сильно опускать ногу чтоб достать до земли из кресла. На Ринцлере такая же фигня.

Поэтому сейчас в новой версии сильно расширены возможности регулировки положения спинки. Вот как нарежу их да заварю - смогу ответить более конкретно.

_________________

Я не полльзователь Пифагора, но пользователь других многих лигерадов, проведя тысячи и десятки тысяч км в их креслах.

Плюс не люблю матрасить, а стараюсь получить от техники максимум (сколько позволяет собственная тренировка).

Кресло Пифагора создано вокруг основных идей - складывания, лаконичного дизайна и регулировки наклона.
В моём случае важнее характеристики езды эргономика и нагрузочная способность. А также безопасность.
Я вот, можно сказать, очень рад, что Газель меня сбила на Азубе, а не на Пифагоре.
Тогда рёбра спружинили (неприятное чувство) и я вылетел из кресла на песочек, с разностью скоростей ~30 км/ч при ударе (со слов водителя).
А на Пифагоре, более чем уверен, что был бы сломан позвоночник о верхний край его короткой спинки плюс выбил бы зубы о его жёсткий неподвижный руль, торчащий кочергой и "дерущийся" даже при простом качении лигерада руками.

Не буду уж разводить паранойу по части наличия подголовника: башка вроде не отвалилась.
Хотя на лигерадах O-Witte это постоянный аксессуар на креслах.

Касаемо функции наклона. К сожалению, для перфекционистов по части настройки посадки, эта функция не востребована: эргономика уходит и под каждый угол приходилось заново регулировать раму, поскольку лигерад переставал передавать колесу мощность.
А ездить в неэффективной и неэргономичной посадке - зачем? Только с горы или при попутном ветре?

Плюс эта стойка ворует полезный объём за спинкой.

Касаемо разрыва внизу - без понятия, как на этом ездили во Владивосток (а также непонятно, как Шурикен на своём буррито ездит) моей спине такое не подходит.
На Ринцлерах все дыры закрыл листом и застелил вентиситом и жизнь удалась.
И главное, там спинка может служить несущей конструкцией для монтажа чего угодно и плюс функциональная ручка: хошь сумки вешай, хошь зацеперов катай!

В магазин с туристическим баулом и стяжками - нонсенс.

Добавлено через 6 минут 44 секунды:

В кресле, руле и багажнике.


Лигерад перетяжелён в виду стремления к универсальности, засчёт телескопической рамы.
Это очень металлоёмкое решение, поскольку требуется усиление и запас длины труб и прочности.
Лучше кресло было бы полнопрофильным и крепким, а вот сама рама полегче!
Сделать Пифагор не LWB, а СLWB (Как Hyper Уилдиса) и ростовку менять не одной рамой на все случаи жизни, а сменой бумов разной длины (недорогая деталь) ну и рамы сделать, допустим, в двух ростовках.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Нижняя часть позвоночника (где крестцовый кифоз) не участвует в передаче реакции от педалей. Спинка принимает реакцию от спины в зоне поясничного лордоза и выше, где он переходит в грудной кифоз. Практика показала правильность этого решения на сидячей посадке, чтобы у таза и жопы мыло как можно больше свободы в расположении и движении.

_________________

Это если не упираться активно и "матрасить", педаля больше "навесом". Но тогда красная цена крейсерской скорости будут печальные 22км/ч плюс ни динамики ни ветер перебороть и т.д.
Если можно сделать кресло лучше, то почему нельзя его сделать лучше?

Вот сегодня "подарочек" от того Пифагора утром снова напомнил о себе, когда с утра потянулся за ботинкой - стрельнуло слегка.

Добавлено через 2 часа 8 минут 15 секунд:


Если его сварить из титана - вряд-ли там будет 40.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Поддерживаю. Хотя у меня не идеальная геометрия спинки (плоская, всё не доберусь до установки низкопрофильной "отформированной" вставки как на МТБшном, но с той у меня расстояние до педалей уйдёт), в плане "упора" вообще никаких проблемы не было, даже во время мега-силовой работы в горки на пределе передач и спринтов - в первую очередь потому, что она и шириной во всю спину, а не ~25 см шириной как на ринцлере блин. Из минусов только верхняя грань островата, даже после обработки болгаркой хехе. Это я решил на другом прототипе просто уменьшив покрытие фанерой и отформировав пенопласт под форму спины наждачкой.

Возвращаясь к теме: у пифагора претензии к ширине спинки есть?

Добавлено через 5 минут 41 секунду:

У меня тоже плоская, я подвожу её поверхность к зоне перехода лордоза в кифоз, там позвоночник по сути прямой.

_________________

А какая она там, кстати?

30 см

_________________

Нечего тут поддерживать. Хотя у меня жира на спине нет от слова совсем (и упаси Бог , наращивать не собираюсь). От того не имею представления об аспектах педалирования тучных людей и не хочу иметь.
Ширина мне не нужна, только разве что для рамки безопасности по части габарита на дороге и чтобы тейлбокс на эту рамку закрепить.

Для физиологии нужна высота и непрерывность профиля спинки и голым (без жира) позвоночником вдавливаться в острый край железяки внизу - мне не нравится.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Интересный, наглядный обзор "поколений" сидений!

В целом, конечно же, должно быть понятно одно, что на фоне общего веса телескопической рамы + руля с узлом складывания весом сидения +/- 500г можно разумно пренебречь.

По сидению первого поколения. Именно на таком пришлось ездить на прокатном Пифагоре прошлой осенью.
В положении сидя на сидушке, этот искусственный глубокий выгиб находился в воздухе, а позвоночник упирался в нижний край, шёл на срез и копчик выдавливался под спинку.

Но когда я в одном из экспериментов с посадкой случайно оторвал ягодицы от сидушки и повис, копчик мой с радостью прыгнул в этот прогиб и педалировать стало очень удобно! Правда ведь долго так не повисишь, ездить то нужно сидя...
Вывод: эту ложбинку нужно перенести в самый низ!

По сидению третьего поколения. Большой центральный вырез напротив поясничного упора надо бы закрыть оставив там несколько граммов металла. Скорость от такой прибавки в весе не упадёт.

Ну и пойдём на компромисс: если категорически нет желания делать высокие полнопрофильные спинки, то остаётся только предложение сделать верхний край более закруглённый а лучше ещё и с пружинящим плоским элементом, как на разъёмах кабелей для защиты от перегибов.
Для того, чтобы об острый край не получить тяжёлую травму позвоночника при самом незначительном ударе сзади. Лигерад всё-таки транспорт для дорог.

Также, снова напомню о необходимости более длинного и широкого багажника для перевозки чего-то отличного от туристических баулов. Плюс напрашивается переработка узла наклона спинки (коль он вообще кому-то нужен) с заменой центральной стойки на П-образную опору, что позволит не занимать полезную площадь на багажнике и располагать груз вплотную к спинке, ближе к ЦТ, а не на концах этих коротких рожек.

Как я понимаю, действующий багажник в стиле "рогулька" это часть дизайна для перевозки в лифте вертикально и хранения в квартире также, когда соеднестатистическая жена не разрешает ставить велосипед нормально.
Холостякам, не ездящим на лифте и хранящим лигерад как обычно это не нужно, а важны езда и функционал! И безо всяких лишних узлов складывания, которые снижают надёжность/утяжеляют (хе-хе) конструкцию.
Надо перевезти? Взял ключи и отвернул. Дел минут на десять.

Добавлено через 4 минуты 28 секунд:
Но ясное дело, пользование лигерадистом, фанатом данной технике, желающим минимизировать всё лишнее и сделать всё только для улучшения характеристик езды и функционала. Но другое дело продавать коммерческий серийный товар (пусть и являющийся частью хобби и со вложенным энтузиазмом) среднестатистическому зашоренному в доску покупателю, который ездить собирается пару раз в сезон а всё остальное время будет его где-то хранить и в машине возить.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

О да, я тоже дошёл до того, что надо пробивать центральную часть спинки. Жаль, что только после того как заклеил пенку не отдирать же. Идея разрезать её и разогнуть а потом сварить обратно классная, надо попробовать.
Не думал алюминиевую новую версию сделать более прямой, менее выгнутой, чтобы и её не приходилось пробивать?
Какие марки и толщины алюминия используешь?

_________________

Так ведь суть в создании поперечного прогиба таким способом, по-другому из пластине не придать двойную кривизну (не, ну можно, вытяжкой, штамповкой или выколачиванием на болване). А менее выраженный поясничный выступ - нет, он уже в самый раз сейчас.

Алюминий специально не покупаю, использую тот, что есть у лазерщиков - это АМГ2М. Пытался найти другой сплав в листах, например, АМГ5 или АМГ6, но нет таких, они в трубах и кругляках только, как и АД31Т. Но вообще-то АМГ2М оказался нормальным сплавом хорошей жесткости.
Толщина для пластин спинки и сидушки - 2 мм, ребра - 3 мм. Толщины деталей указаны в именах файлов для резки как "S".

Добавлено через 7 минут 13 секунд:

Кому надо - багажники и удлиняем и расширяем, как, например, клиенту на мото-электро-лигераде - там вообще очень много кастома. Кто внимательно читал и смотрел фото, тот увидел бы и более длинный багажник с зажимом под флагшток, а еще расширители багажника под поперечное расположение сумки, которая, к слову, ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее пакета с продуктами из ашана. Но тот кто невнимательно смотрит на фото и не читает, что я тут пишу, может даже написать сагу о слабом маленьком багажнике, которого выгнала на улицу злая жена.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

А ты уверен что это ну прям точно надо? Даже ценой стрёмного сварного шва?

чего ты возить там всё время собираешься? Когда по факту ты просто обвешиваешься пакетами как не буду писать кто и что. У меня видал какие багажники из алюминиевого квинтета сделаны? И шо ты думаешь они постоянно чем-то заняты?
Ты уже наконец подумай о тех сценариях использования техники, которые ты выработал за много лет. Негабарит ты возишь раз в год и то не факт. Тебе нужна перемычка с крючками, а не багажник, твоих стиль же ехать и мотать пакетами как мотнёй.

Добавлено через 2 минуты 2 секунды:

Если честно - ему логичнее было бы какую-то коляску с нуля запроектировать. Хотя конечно у вас получилось гораздо лучше, чем тот кошмар на хринцлере с прицепом. А заряжать батарейки он каг теперь будет?

_________________

Что обычно.

При выходе из дома, по возвращению с работы, при посещении ТЦП и магазинов, каждый раз трахаться с резинками, утягивая ими всё и переминая, как челнок из китая - это б...ство, которое очень надоедало при езде на неудачной технике.

Хочу вспомнить 2005 год, когда у меня была длинная матерчатая сумка с дном из доски, которую я за минуту ставил на нормальный велосипедный багажник и обвязывал ручки за подседельный штырь.
Вот был функционал и безграничность. Возродить бы его на лигераде + в дополнение возможность повесить пакеты на ручку из ближайшего магазина.

Нужнен как минимум нормальный велосипедный багажник. И крайне желательно несколько больший, являющийся дугой безопасности для защиты спины.

А предел желаний - обтекаемый объёмный кофр, с внутренней мягкой обивкой, удобно открывающийся.

Но не раскрывающийся самопроизвольно или вообще отлетающий вовсе на первой же выбоине, как то каталожное г-но, продающееся в магазинах.

Шурикен, на твоём бытовом велосипеде был ОФИГЕННЫЙ кофр. Согласись, офигенно безгранично же! Хочу перенести похожий на лигерад, но с уклоном на аэродинамику. То есть тейсюлбокс с тем же функционалом.

Добавлено через 13 минут 44 секунды:

Зачем ты до этого дошёл? Что у вас с Денисом со спинами?

Чтобы не тиражировать однотипные посты, решил лучше нарисовать для понимания.



Красное - профиль спинки "поколения 1", с топорным непонятным выгибом по центру.

Зелёное - профиль позвоночника, при положении сидя в кресле.

Синяя стрелка копчик, агрессивно упиравшийся в нижний край спинки.

Так зачем вам нужен этот прогиб, если на против него находится поясничный изгиб и образуется воздух!!!
Спрошу по-шурикенски: "Накруа?".
Когда подтягивался вверх и прыгал в него копчиком - тогда ехать становилось удобно и функционально. Освобождались ягодицы плюс нижний край, разумеется, перествал врезаться.

Не знаю, как там матрасят бурритосники, при мощной эффективной езде с упором, в кресло сильно вжимается вся (!)нижняя часть спины: от копчика до середины. Соответственно профиль должен быть сплошным и идеально подогнанным.
Верхняя часть не нагружена, но запрашиваю высокую спинку для безопасности на дороге плюс для функционала по части монтажа или навески чего-либо.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Как говорили в Масяне - "Нет, с такой задницей в шоу-бизнесе делать нечего!" (с) )
Забавно, похоже реально у тебя слишком тощий зад. Я думаю, проблема тупо решается утолщением "подушки" седла.