Форум о веломобилях и лигерадах

То есть, вы планируете трайк 2+1 с удлинённой базой, но при этом рассуждаете об устойчивости и манёвренности? Удачи.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

Я уже несколько раз обращал ваше внимание, я планирую создавать Регулируемую базу. Ни длинную ни короткую.
Спасибо за Удачу, она мне пригодиться.

_________________
I LOVE YOU!

СитиТАНК:
51% - Проектирование
00% - Производство
00% - Тесты

Вполне согласен, я за дотошное проектирование обеими руками!

Только где оно?
Где чертежи, 3-Д модели, фото виртуальных прототипов?

2 jovanni

бюджет - выделить на проект могу порядка 800-1000 у.е. () Потому речь об использовании высокотехнологичных конструкций не планируется (такие как планетарки и прочее). Однако это по конструкции, а по материалам, в необходимых для сложного исполнения узлах, будет необходимо использовать высокотехнологичные материалы. Например для валы, оси, углы повышенного стресс-износа и т.д.
Уровень технологичных навыков - чему по жизни научился, то и применяю на практике. Образование сварщика или материаловедение не изучал, потому в этом есть большой пробел, который я планирую восполнить работами специалистов или получить необходимые теоретические и практические знания своими силами. Надеюсь к тому времени когда проектирование дойдет до изучения материалов, для исполнения тех или иных узлов, наши практики не пропадут из-за нетерплячки или из-за каких то непонятных споров. По жизни доводилось заниматься помощью в разных ремонтно-строительных работах крупного и мелкого масштаба, потому практика имеется. Однако теория о применении материалов, способах эффективного соединения и прочие условности технического процесса (свойственные для изготовления Рам и т.д.) мне малоизвестные. К примеру я б приварил просто два куска стали под углом на растяжение, и не укрепил бы угол разлома, а в итоге после малого срока эксплуатации этот узел вышел бы из строя(ну это просто пример я б так не делал) вот о таких тонкостях я не всё знаю, и до того как приступить к работе, хочу по возможности изучить как можно больше. Ведь безопасность пилота (МЕНЯ ) от этого будет зависит на прямую, потому я не спешу с применением советов, но основательно их изучаю.
ТехБаза. - на данный момент лично у меня в распоряжении есть только немного разного столярно-слесарного инструментария, остальное находиться в разных местах. Есть сварочные аппараты, точил-шлеф машины, болгарки, трубогиб вообщем практически всё ручное для работы "на коленках" - есть. Доступ к токарным, фрезеровочным станкам - по заказу в мастерских или договоренности в школах (если будет необходимость). На счет материалов - я живу в Киеве. Центр страны с еще живой промышленностью. Потому достать материалы (даже высокотехнологичные) не является проблемой, но конечно зависит от времени. Можно достать как углеродные материалы, так и стеклоткани разного типа (и смолы) и даже разную сталь. Вопрос лишь в допустимых значениях и габаритах. Есть ли смысл использования конструкций из сплава алюминия с сложной конструкцией с внутренним трехслойным армированием (по цене в 5-7 раз больше стального материала с 30%-40% выигрышем по весу) или останавливать свой выбор на гибридном исполнении стали и керамики или вовсе остановиться на просто стальных трубах и электродной сварке. Все эти вопросы еще только предстоит изучить и найти более подходящий вариант по описанным характеристикам.
Сейчас, еще до практической стройки, занимаюсь проверкой всех этих узлов деталей и т.д. в моей виртуальной мастерской.
Там я могу отследить ВСЮ кинетику и механику. Это экономит мне не часы а ДНИ работы в мастерской. Ведь взять нарисовать пару труб, задать им свойство материала (сталь дерево резина пластик стекло) и соорудить из них все детали без применения Реальных материалов, токарных и прочих работ, а потом проверить поведение и в случае если поведение не такое как ожидалось, провести анализ и выполнить корректировочные работы. Это ведь не тоже самое что брать и перерезать и пересверливать и переваривать...
Работаем с Девизом таким:
Проще - быстрее - надежнее.
Дотошно, сложно, долго... НО! делается для себя а не для дяди феди.
Фотки мастерской ниже



так и есть, правда не просто подумать но еще и понять где всё взять. Для одних работать головой на создание новых идей - адский труд, а для кого то - стандартный день.


На самом деле, это лишь в рассуждении оно кажется что их много. По сути там будут лишь 6-8 осей (в обычном велосипеде их 4) , 4 отдельных куска рамы, парочка несильно хитрых механизмов и три колеса. Не вижу ничего сложного. Хотя сложное тут лишь одно, понять как это склеить так что бы вписалось в требования. То что это можно сделать - нет никаких сомнений, вопрос лишь в том, чем прийдется пожертвовать ради простоты.


Основным направлением в моем исследовании является сведение в мускульной работе к минимуму. В идеале как я ужеписал - работа Кисте-плечевых участков и не более того. Возможно будет применение концептуально не похожего управления для транспорта, ведь я не ограничем привычками или пристрастием к питону, рулю, баранке, аватару...


Что вы, зачем так усложнять? Просто сядьте в любое кресло на колесиках перед стенкой и оттолкнитесь от стены ногами. Ровно столько усилий потребуется, что бы управлять характеристиками базы. Хватит и нажатия одной ногой на педаль, что бы создать силу давления, остальное функции сделают самостоятельно. А механизм приема этой силы от педали и передачи его на механизм трансформации уже давно придуман. Это цепь и заднее колесо. Я всего лишь применил стандартный метод для не стандартной ситуации - это же совсем просто.


ДАААААА! именно это я хочу сказать когда закончу.


ЯЯЯЯЗЬ!
ВОТ ОНА РЫБА МОЕЙ МЕЧТЫ

Вот к этому прилепить бы еще задний трансморф и на этом закончить проектирование. НО!
В такой конструкции в области креплений колес есть непригодная для использования конструкция Но это выглядит не менее круто чем то что я вижу в будущем

Спасибо за участие в обсуждении.

2 Voolodja

На создание чертежей и макетов тоже требуется время. На текущий момент есть только черновые работы для изучения механики и поведения. Что бы я их выложил сюда, мне необходимо их правильно дорисовать, и достроить, а то как показывает практика, не дорисовав на бумажке педальку - вони поднимается столько что проще вообще ничего не показывать. Потому как только закончу с формулами, векторами, и общими принципами, я займусь чертежами и виртуальными моделями, что бы их можно было обсудить. Пока что могу обсуждать только теоретическую часть.

2 Сколот

Вот к примеру
ТУТ
Интересная методика, до которой я не дошел в проектировании задней подвески для 1-2.
Сейчас на ряду с её простотой, все мои попытки впихнуть сложные узлы - выглядят очень не просто.
И теперь даже проведу предварительные сравнения эффективности узлов у подобной 1-2 и планируемой 2-1.
И что самое интересное, почти все ваши предложения, что вы давали ранее, очень хорошо вписываются вместе с моими требованиями под этот доработанный аппарат.
Есть над чем подумать. Ведь буквально вчера я как раз обговаривал в своем топике тему расположения маятниковой оси в районе лопаток. И тут БАЦ! Пример на лицо.

_________________
I LOVE YOU!

СитиТАНК:
51% - Проектирование
00% - Производство
00% - Тесты

Эххххх... Весна скоро кончится и с ней всякие обострения...

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

ЗАКОНЧИЛ механику в разделе Самокомпенсации.
Так как ограничение на длину в 60к символов, продолжение будет тут.
Постепенно буду дополнять с сылкой на это сообщение.

---

Компактность
Описание будет…
Модульность
Описание будет…
Гибридность
Описание будет…
Трансморфность
Описание будет…
Безопасность
Описание будет…
ИТОГИ по узлам:
Описание будет…
ВЫЧИСЛЕНИЯ:
Описание будет…
ПРИГОТОВЛЕНИЯ:
Описание будет…
ЗАГОТОВКИ и ПОДГОНКА:
Описание будет…
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ТЕСТЫ:
Описание будет…
СБОРКА:
Описание будет…
ТЕСТИРОВАНИЕ:
Описание будет…
ОБЩИЕ ИТОГИ:
Описание будет…

Добавлено через 21 час 23 минуты 42 секунды:
ЗАКОНЧИЛ механику в разделе Самокомпенсации.

_________________
I LOVE YOU!

СитиТАНК:
51% - Проектирование
00% - Производство
00% - Тесты

Ни..ра не получилось...

Описание: противоречит всем законам природы, физики и механики.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

что не получилось?

_________________
I LOVE YOU!

СитиТАНК:
51% - Проектирование
00% - Производство
00% - Тесты

и от себя предложу вариант(механический - можно заменить на газ/масло/электро лифт):

Это я подвел итог вашего прожекта. Он изначально не реализуем. Вам на это все указывают.

От себя добавлю. Я лично к сожалению, не построил ни одного аппарата, так как у меня проблемы с руками. Но зато участвовал в проектировании 3х трайков, совместно с одним из здешних конструкторов.
Могу сказать, что подгонка этих, вобщим-то стандартных схем под наши индивидуальные требования, было делом очень нетривиальным...

А вы, образно говоря, не ходя в авиакружок, хотите сразу построить космический корабль.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

2 jovanni

так и есть, однако есть определенный курс разработки, по которому и продвигается проектирование. Есть объявленные условия и еще те которые не известны. Потому и получается что по мере проектирования меняются и смыслы тех или иных выборов. Но наряду с такими изменениями, потребности и основные намеченные цели остаются неизменными. Возможно в конце концов я произведу все расчеты и пойму как можно собрать такой трайк, но технологически выполнить мне его не удастся. Будет такая же ситуация как вы описали про луну и марс. Рассчитали, но не выполнили. И в итоге я буду вынужден вернуться к двухколесному варианту (его слава Богу очень просто всунуть в потребности).
Именно такой план исполнения и будет. Я не планирую собирать полностью завершенный экземпляр. Я буду делать прототип. Выполненный из стали, скорее всего с самодельными шарнирами и ручной архитектурой. Разработать готовый продукт мне одному, без инженерного образования - это практически не возможно. Потому я изначально понял, что после того как я определюсь с БЛИЖАЙШИМИ подходящими узлами и вариантами их исполнения, то приступлю к постройке чернового прототипа. Если бы меня удовлетворила хотя бы одна из предложенных схем, я бы с радостью её начал бы строить вместо чернового варианта, но так как ни одна не вписывается по желаниям, я и занимаюсь подбором узлов и поиском альтернативных решений. А после постройки чернового варианта (который будет использоваться как основной), за время обкатки и испытаний, я буду продолжать искать решения для оптимизации. И когда наберется достаточно новых узлов или появятся условия более качественного исполнения, я просто напросто создам второй прототип. Ну и так далее пока не будет достигнут весь диапазон поставленных задач.
На сегодня мне просто нечего строить. Из всего предложенного ничего не подходит, проще на моем Танке продолжать ездить.


Вот над подобной конструкцией я уже второй день ломаю голову. Но применить её хочу не на задний подвес для изменения базы, а на передние подвесы. Мне необходимо регулировать уровень наклона левого и правого подвесок, но мне не нравиться тот вариант решения что я изложил у себя в теме. И тот вариант который я разработал на рычагах (еще не описывал) тоже не нравиться. В обоих вариантах (как и в предложенном вами) используется 4 оси для рычажного изменения угла, правда они взаимо-компенсируемые, но в сумме это аж 8 осей и столкьо же рычагов. Мне вот кажеться что это много для такого механизма , и вот я сижу и думаю над тем как выполнить их попроще. Если смотреть на анимацию, то там есть маленький красный рычаг, к нему я думаю приварить рукоятку управления наклона, что бы этой рукояткой можно было натягивать подвеску, но там тоже свои трудности. Сам этот рулевой рычаг будет натягиваться подвеской тоже, и реализовать его можно только с натягиванием в ОДНУ сторону.

2 grey_kardinal

Та ну что вы
У нас на форуме не однократно уже были использованы узлы, которые я взял на вооружение.
Вот очень похожие исполнения, которые на текущий момент я хочу реализовать, но по прежнему продолжаю искать альтернативы. Если не найду их до тех пор пока печатаю уже известный материал, то приступлю к тому что уже есть.
Может быть даже придется отказаться от проекционный наклонного механизма, если не придумаю как уменьшить 8 осей хотя бы в двое. И буду думать над складывающимся наклоном, либо вернусь к своему варианту наклона как в маскито. Но тогда, блин, придется как то решать вопрос с складыванием колес, иначе в лифт залазить не будет
В любом случае, я не изобретаю почти ничего. Я просто доробатываю то что уже кто то придумал (нет ну я пытаюсь что то своё привнести, но это как вы знаете не легко).
Вобщем я лишь размышляю надтем как устроены те или иные узлы, не более того. Если мне удается понять как они работают, то я могу сразу понять где или как можно узел адаптировать для моего трайка. Так что всё по природе, по физике и как ни странно наши изобретатели ужа давно катаются на подобных вещах.

Вот глядите.

Наклонный механизм:


одинводин то что я описывал,только вместо звезды - рычаг, а вместо цепи - шаровые.
Это отсюда
---

Это отсюда
----
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7eHfksutiUQ[/youtube]

Поворотный механизм:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1_hGvbEiYAs[/youtube]
тут тот же велик что был чуть выше (оранжевый, где парень сидит на нем), но думаю использовать не консоли а вилки на оба передних колеса.
по многим причинам как ободные тормоза, самовыравнивание при отрицательном угле оси, армирование с внешней стороны, повышенная стрессоустойчивость и так далее. Правда веса с полтора кило добавит, и рулевое управление слодно реализовать... но вот как раз еще одна тема моей головной боли.
Правда еще не принял окончательного решения. Как никак делаю не сопли а Танк, потому хочу мощь а не консоли... но консоли настолько проще , что аж грустно как то
Но в итоге, мой аппарат будет выглядеть на 80% как этот велосипед, только посадка иная.
Я б даже наверное хотел обзавестись чертежами.
****

А вот два видео готовых трайка, которые я рассматривал в самом начале по 1-2 схеме.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0XUXBtgQ9KQ[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8-jgq4kYYwg[/youtube]

И если провалиться мой коварный план с обратным трайком по схеме 2-1 то я вернусь к этим асимметричным страшилкам.

Добавлено через 4 минуты 35 секунд:
Темболее что оно получается
Скоро я набросаю предварительные размеры и смоделирую макет. Выложу сюда. Думаю за пару дней управлюсь. Тогда уже будет видно что где и как планируется.
И вот тогда можно будет уже обсуждать варианты адаптации и того подходит или не подходит
но оно получается, хоть и с трудом.

_________________
I LOVE YOU!

СитиТАНК:
51% - Проектирование
00% - Производство
00% - Тесты

0_0, скажите, пожалуйста, как называется ПО, которое вы используете для моделирования.

уж май кончается...Прав был Грей, обострение, похоже, завершилось...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Я конечно дико извиняюсь, но но по-моему на форуме появился еще один любитель печатать на клаве, после модулятора конечно

_________________
Когда я вижу взрослого человека на велосипеде - я спокоен за судьбу человечества -Герберт Джордж Уэллс

Просто весь "пшик" ушел на разработку концептуальной модели.

Еще был некто Гусев.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

_________________
Когда я вижу взрослого человека на велосипеде - я спокоен за судьбу человечества -Герберт Джордж Уэллс

Ох, до чего же у нас народ любит по флудить.