Форум о веломобилях и лигерадах

Недавно приобрел вот такую втулку на ebay (немного б/у, старая модель):



Сегодня протестировал на шоссе:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GPz0UbPRaO8[/youtube]

Добавлено через 1 час 25 минут 19 секунд:

На все вопросы ответы очевидны:
- Да, именно такую я и купил (причем здесь 9 скоростей? - барабан стандартный шимановский)
- Да, смотри фото и видео. Конкретно моя втулка прошита новой прошивкой и поддерживает ANT+, т.е. даже телефоны с ANT+ могут получать с нее данные (в основном Sony Ericsson и iPhone с адаптером).
- Вопрос многозначный. Если нужна только скорость, то втулка ее меряет и передает. Она даже опосредованно каденс меряет (более-менее нормально выдает средний каденс). Если нужна навигация, то без навигатора точно не обойтись Если надо GPS и ANT+ в одном флаконе, то - бегом в магазин за Garmin или телефоном с ANT+.

Тот компьютер, который прилагается ко втулке имеет разные настройки, записывает все данные раз в секунду (быстрее - не может, медленнее - может). Отображает одновременно 3 числа. В моем случае - мощность, скорость, ЧСС (которую он с совместимого датчика принимает).
Кроме этого, он подключается к ПК через комплектный USB-to-COM адаптер и с помощью софта позволяет посмотреть все данные и экспортировать их в TCX и CSV.

П.С. На видео далеко не всегда хорошо видны данные, так что я запустил обработку с наложением на видео данных.
П.П.С. Иногда компьютер "терял" втулку - пока не разобрался в чем проблема. В помещении она не проявлялась.
Возможно, батарейки не свежие, втулка слишком далеко от компьютера и я нахожусь на пути сигнала, а также паразитные электромагнитные поля на улице.

Добавлено через 14 часов 39 минут 23 секунды:
В общем, с видео данные нормально не синхронизируются - постепенно рассинхрон появляется, наверное из-за того, что компьютер "терял" втулку.
Здесь я ехал быстрее, чем на дачу (т.к. всего 20 км), заодно пробные максимумы сделал.
Вот картинка с данными:

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Какой стабильный у тебя пульс! Хоть и высокий. Несмотря на постоянные ускорения/замедления...
Представляю, как бы ты ехал на Милане...

P.S.: как будешь в тех краях, всё-таки попробуй равномерно заехать на тот подъёмчик и выложи график.
Интересно же!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Ок, я и так "в тех краях" - минутах в 10 от этого спуска-подъема

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Забрался я на этот подъем 2 раза:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=x00I_E8zvVI[/youtube]

Первый раз старался держать около 17 км/ч, второй - около 19 км/ч.
Нифига он не равномерный, т.к. при более-менее одинаковом каденсе мощность меняется заметно.

Данные с компьютера CycleOps экспортировал в CSV, перенес в XLS.
Хотел записать трек GPS приемником с альтиметром, но аккумуляторы в нем сдохли во время езды - даже первый подъем не записал.
В другой раз замеряю.

Я вместе с лигерадом (взвесился перед выходом) весил 90.6 кг.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

прикольно...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Все-таки записался трек. Вот данные из OziExlorer:

Получается:
высота: 522 - 420 = 102 фута, т.е. ~31.1 м;
длина: 689 м;
средний уклон - 4.5%.
Блин, GPS был настроен на запись через 20 метров, так что метров на 20-40 мог наврать.

Добавлено через 4 часа 12 минут 55 секунд:
Данные из CycleOps CPU:

"17kmh":
время: 2,61667 минуты (2 мин 37 сек)
расстояние: 0,743 км
средняя скорость: 16,9890443 км/ч
средняя мощность: 258,5759494 Вт

"19kmh":
время: 2,55 минуты (2 мин 33 сек)
расстояние: 0,801 км
средняя скорость: 18,68570779 км/ч
средняя мощность: 288,4 Вт

Если взять данные Модулятора - 37 м высоты и 750 метров длины, то (рассмотрим 17 км/ч = 5,19 м/с):
mgh/t = 90.6 * 9,81 * 37 / 157 = 209,46 Вт
Добавим сопротивление качения:
Cr*g*m*V = 0.005 * 9.81 * 90.6 * 5,19 = 23 Вт
Итого, без сопротивления воздуха: 232,52 Вт.

Оставшиеся 26 Вт можно списать на сопротивление воздуха и на коэффициент трения.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Только хотел написать, что нет там никаких 6-ти%, как ты всё исправил!
Спасибо, что померил! Очень интересно и полезно. Значит втулка адекватно мериет...
На "Василиче" обычно двигаюсь по этому подъёму со скоростью 16-17км/ч, что вполне
комфортно. Компьютер показывает уклон 4-5%. Перепад высот ~34...37м, а вообще
полный перепад высот от низшей точки, если начинать мерить раньше и продолжать дальше направо там
~58м. Компьютер мериет перепады высот очень точно по давлению воздуха, что не раз проверял при
беге по лестницам в многоэтажках, где высота заранее известна. Ошибка 1...3м Чаще первое и обычно
чуть занижает.

P.S.: на самом крутом подъёме велотрассы (~16%) скорость 6км/ч на примерно той же мощности,
на передаче 22:34 и шатунах 170.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

А нагрузку (момент) на колесе она показывает?

Можно подробнее, откуда эта формула?

Похоже, что нет - такой настройки через софт на ПК сделать нельзя. Посмотрю еще в инструкции.
Эта формула берется из двух.
1. P = F * V, где P -мощность, F - сила, V - скорость.
2. Fr = Cr * N = - Cr * m * g, где Fr - сила трения, Cr - коэффициент пропорциональности, N - реакция опоры, m - масса, g - ускорение свободного падения.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Это понятно, я имел в виду откуда само значение Cr. По вашей формуле получается сила трения 4Н, а например по материалам википедии для качения резины по бетону у меня получилось 30Н. Разница - в 7 раз. Я не говорю, что википедия надежный источник знаний, чаще как раз наоборот, но есть повод задуматься.
В принципе, если втулка не показывает момент(что странно, ведь она его явно измеряет), это можно обойти. Измерить мощность при медленном движении по ровному горизонтальному участку и разделить на скорость. Получим сразу силу трения.

Например, и еще.
Еще есть известный калькулятор, там даже меньше этот коэффициент.

Кто бы мне нашел этот горизонтальный участок, да не очень далеко - был бы признателен. Я на нем даже тестировал бы себя на максимальную скорость.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Спасибо, понятно. То есть понятно, откуда информация, а с трением как раз не очень понятно.
По вашей формуле сила трения 4.4Н, у веломобиля "вектор" 4.6Н(Довиденас)
На этом графике видно, что на разных покрышках сила трения меняется в среднем от 2.5Н до 5Н на одно колесо при нагрузке 50 кг. То есть на двух колесах будет примерно вдвое больше - от 5 до 10Н.
Здесь трение еще больше, от 3.5Н до 7.5Н, при этом нагрузка на колесо 30 кг. Значит для 90кг сила трения будет от 10.5Н до 22Н.
В "известном калькуляторе" коэффициент Cr меняется от 0.0016 до 0.005 в зависимости от применяемых шин, причем конкретный тип покрышек не указывается, просто - узкие-средние-широкие или высокого давления и т.д. Также он зависит от типа лигерада и даже от положения рук на руле. Вывод - это суммарный коэффициент сопротивления, аэродинамика плюс трение качения, то есть не то, что нужно.
Короче, в разных местах - существенно разные цифры.
Что и требовалось доказать: теоретически оценить трение качения можно с точностью плюс-минус трамвайная остановка. Достоверный результат в каждом конкретном случае могут дать только практические измерения.

Ну да. Еще и от покрытия сильно зависит. У меня слики Schwalbe Durano, набитые до 7-8 бар. Асфальт там довольно хороший. Так что я, скорее всего, недалек от истины.
В калькуляторе Cr - это именно коэффициент трения и зависит только от типа покрышек (просто покрышки меняются одновременно с типом лигерада). Ну, еще может неявно от размера колес зависеть.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Да, действительно, это я не заметил.Это смотря что имеется в виду . Изначально задача была - проверить достоверность показаний втулки. Модулятор предложил мягко говоря сомнительный метод проверки. Результаты естественно не совпали, теперь задача усложнилась - надо разобраться, или метод негодный, или втулка врет, или и то и другое.
Только посмотрев на коэффициент трения видим, что по имеющимся источникам можно честно получить результаты отличающиеся в 2-3 раза. И даже взяв максимальный коэффициент, не соответствующий используемой резине, (это называется подгонка результатов эксперимента под теорию), все равно в итоге получаем ошибку 10%.
А ведь еще есть аэродинамическое сопротивление и самое главное - не гарантируется равномерность движения. Но в целом, да втулка показывает что-то близкое к истине.

Это было и так очевидно, что mgh/t не даст совпадения, странно было бы, если бы дало - тогда точно втулка неправильно показывала бы.
Для начала задача была - проверить правдоподобность измерений, т.к. разница между втулкой и велоэргометром в 110 Вт не в пользу втулки была подозрительна. Теперь понятно, что втулка гораздо более близка к истине.

Cr я не брал максимальным (Вы сами выше писали еще больше коэффициенты), а взял более-менее близкий к реальности. Если бы хотел подогнать, то взял бы побольше, чтобы ошибка была 1-2% И те самые 10% легко уходят в аэродинамику, которую я не учитывал.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Вот сейчас полез в этот калькулятор, самый большой коэффициент, который сумел найти 0.00532, для шин offroad tire 1.75". Лигерад Lowracer above seat steering, все остальные данные не менял. Но мне кажется, сликам Schwalbe Durano больше соответствует пункт medium-wide hight pressure slick, а тогда уже коэффициент будет 0.00353. И ошибка будет уже не 10%, а больше. Почему 0.005 ближе к реальности? Кстати, если Вы знаете что-то об этой самой реальности, зачем тогда эксперименты?
И самое главное, что я пытаюсь объяснить - у нас есть минимум три неизвестных, которые могут давать ошибку: трение качения, аэродинамика и неравномерность движения. И ошибки могут быть с разными знаками, и взаимно уничтожаться или наоборот, с одним знаком и складываться. И есть четвертое неизвестное - погрешность показаний втулки. И есть результаты двух опытов, на 17кмч и на 19кмч. Так вот, полученной информации недостаточно, чтобы решить эту систему уравнений, даже приблизительно.

Да я согласен с Вами. С формальной математической (опц. физической) точки зрения всё, что мы тут понаписали и выеденного яйца не стоит.
К реальности мой Cr ближе, чем Cr в калькуляторе, потому, что в реальности обычно потери больше, чем в теории. Калькулятор - европейский, а там асфальт глаже :))

П.С. Предложите простой метод измерения! (есть такая штука)

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Да я вроде предлагал уже (пост №45). А в таких штуках есть два недостатка, во-первых обычно слишком дорого, а во-вторых, самое главное, их тоже нужно калибровать, кто их знает, что они показывают. От этой штуки нужна только стойка для вывешивания заднего колеса. У меня кстати есть, только старинная советская, могу подарить.
Итак, снимаем покрышку, вывешиваем колесо, перекидываем через него веревку или ремень. Если обод двойной, с гладкой внутренней поверхностью, то веревка будет лежать внутри, надо только загладить края отверстий под спицы. Если обод одинарный или с двойным пистонированием, лучше взять широкий ремень, чтобы охватывал обод снаружи. К переднему концу веревки цепляем груз или пружину, к заднему - весы типа безмен.
А дальше крутим педали. Разность показаний весов в движении и в покое дает силу тяги. Умножаем эту силу на скорость - получаем мощность. Недостаток в том, что нужен второй человек, чтобы смотреть на весы, или система блоков, чтобы протянуть веревку вперед, так чтобы весы оказались рядом с гонщиком.
Меня поражает самоуверенность авторов таких калькуляторов. Ему другой такой же европеец прямо говорит и даже графики рисует:"Дружок, увеличишь давление в шине с 4 до 9атм, коэффициент трения упадет в 1.5 раза, возьмешь покрышку другой фирмы - коэффициент опять изменится в 1.5 раза, но неизвестно в какую сторону." И ничего, он в своем калькуляторе указывает "для узких гоночных покрышек" - коэффициент 0.00483, а если это лоурейсер - то 0.00485. Ни о давлении в шинах, ни о марке покрышки - ни звука, а коэффициент дается с точностью до пятого знака. Отчаянные ребята, ничего не скажешь. Но вот доверия как-то не вызывают.

Сейчас еще раз прочитал Ваше предложение про тест с подъемом груза колесом (в 45м посте) и понял суть - да, это самый простой вариант.
Насколько я понял, от размера колеса в этом случае результат не зависит?

А вариант с трением обода о веревку не очень понял - там разве от коэффициента трения обод-веревка не будет зависеть результат?
Или надо предварительно натянуть пружину?

П.С. От того тренажера (он у меня уже есть; и он ничего не показывает - просто как переменный нагрузочный "резистор" работает) я и буду использовать только стойку (там нагрузка убирается легко от контакта с колесом).

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Нет, мы сразу получаем силу тяги, можно конечно ее в момент перевести, но зачем, радиус колеса все равно потом сократится.

Конечно, грузом или пружиной выставляется требуемое усилие. Можно еще увеличить длину контакта, на рисунке веревка охватывает только четверть колеса, а в самодельном эргометре сделано аж два оборота. А коэффициент трения нас не волнует, весы сразу показывают конечный результат - силу сопротивления. Главное, чтобы этот коэффициент не менялся со временем из-за притирания веревки к ободу. Но это процесс сравнительно медленный.

PS. от размера колеса зависят показания спидометра, надо или вносить в него другую длину окружности, или потом пересчитывать, иначе мощность окажется завышенной. Имеется в виду, что внутренняя часть обода имеет существенно меньший радиус, чем колесо в сборе.
Еще, на моем велотренажере сделана именно такая схема нагружения маховика, передний по ходу вращения конец ремня подпружинен, а задний натягивается рычагом на руле. Схема имеет два недостатка, первый - очень узкий диапазон регулирования: чуть перетянул - невозможно провернуть, недотянул - наоборот, крутится без усилий. Второй недостаток - зависимость от температуры, при вращении маховик нагревается, ремень(капроновый) становится длиннее и усилие падает, первые минуты приходится регулировать натяжение, потом ситуация стабилизируется.
Так что возможно более правильно будет передний край жестко закрепить, а пружину поставить там же где весы.