Форум о веломобилях и лигерадах

Планирую сделать двухместный веломобиль для города, чтобы ездить на работу и с работы вместе с женой (а также по магазинам за покупками).
Расстояния предполагаются не большие (5-10 км в одну сторону), так что скоростные качества не особо важны. Достаточно 20-25 км/ч.
Важны габариты, а это значит, что располагать пилотов необходимо одного за другим.
Важна устойчивость.
В момент, когда заднему пилоту захочется почесаться, или поёрзать на сиденье, не должно быть необходимости судорожно ловить равновесие, рыская при этом по дороге. А это значит, что колёс должно быть не менее 3-х.
Важна манёвренность, в том числе при парковке.
Веломобиль должен разворачиваться на месте и даже ехать задним ходом.
Важно чувство защищённости.
А это значит, что рама должна быть контурная-пространственная.
При этом, привод должен быть раздельный, чтобы каждый выбирал режим работы, удобный для себя.
*****
В результате этих размышлений, начал вырисовываться следующий проект веломобиля повышенной манёвренности.
1. Трайк-А со всеми ведущими колёсами и длинной базой: переднее колесо вынесено вперёд. (габарит по длине не так стесняет в городском движении, как габарит по ширине).
2. Передний пилот приводит в движение переднее колесо, которое, при этом, легче взбирается на всякие препятствия), а задний пилот приводит в движение два задних колеса.
3. Передний привод должен позволять колесу свободно поворачиваться почти на 180 градусов в любую сторону, чтобы нос ВМ мог резко уходить в сторону и иметь задний ход.
4. Для контурно-пространственной рамы решил приобрести лестницу-стремянку из прямоугольных труб 30х20 с тонкой стенкой. Каркас сидений будет включён в каркас ВМ, как поперечная жёсткость.
Ну, в общем, примерно так.

Свес рамы над передним колесом сделан для того, чтобы получился нормальный бампер. Кроме того, в ёмкости под этим свесом будет располагаться небольшой груз. Поэтому передний обтекатель будет обязательно, хотя бы небольшой, для того, чтобы накрыть поворотный узел, так как над ним может быть ещё и переключатель передач, если решу на вал верхнего редуктора посадить 2-3 звёздочки. Больше, наверное не получится, так как расстояние от этого вала до ведущей звезды маленькое и получить большое отклонение цепи невозможно. Основное переключение передач будет на колесе.
В общем-то, ничего экстраординарного, кроме привода переднего колеса.
Для того, чтобы дать возможность переднему колесу вращаться на 360 градусов, пришлось пропустить промежуточный вал сквозь поворотную трубу передней вилки, надев на него сверху и снизу по шестерёночному редуктору от отрезной машинки, что схематически выглядит следующим образом.

Пока это только схема. Все размеры будут определяться после выбора подходящего редуктора (чтобы вал шестерёнок был потолще).
Самое сложное здесь то, что верхний редуктор должен стоять на месте (надёжно прикреплён к раме), в то время, как труба, на которую он нанизан, вращается.
Зато такая схема позволит повернуться колесу почти на 180 градусов, что обеспечит задний ход без дополнительных ухищрений. Поворот больше не получится только из-за тросов управления переключателем передач и тормозом.
Чем будет обшит каркас ВМ, пока не решил, но обшит будет обязательно.
Каким будет задний мост, пока также не решил, так как задачей первого этапа считал разработку конструкции переднего привода.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

А почему бы заднюю педальную каретку не опустить на нижнюю трубу (или пол) и тем самым укоротить базу?

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Большого выигрыша за счёт этого не получить, а вот от пола придётся в таком случае отказаться, что, для данной конструкции, не совсем в тему.
Если за счёт чего и уменьшится, при дальнейшей разработке, база, то только за счёт уменьшения диаметра задних колёс (для того, чтобы они влезли под подлокотники заднего пилота) и их смещения максимально вперёд, пока подголовник заднего пилота не станет задней стенкой корпуса.
Правда, в этом случае, места для багажа почти не будет. Придётся иногда цеплять прицеп. Хотя некоторый смысл в этом есть.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

Очень интересная идея с редуктором!

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

А где тут будет повышенная маневренность?

Добавлено через 16 минут 7 секунд:

Предполагаю, что будет большая реакция на руле, неравномерность хода и большие потери в приводе.


ВМХеры на простых тросах поворачивают рауль на 360 градусов, а гиророторы снимают, т. к. они ненадёжные.

Добавлено через 1 минуту 14 секунд:
Сколот, а габариты уже просчитывал?

_________________

конструкция интересная и достаточно оригинальная. вращающийся привод переднего колеса очень интересен--но трудновыполним и съест дополнительные ватты.желание сделать закрытым днище --вызывает вопрос--а как с крышей?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

это тихий УЖАС! Вес будет за 50 кг.
длина - 5 м как Волга
Маневренность на тротуаре фиговая На дороге всем будет мешать
И что так часто на ездить заднем ходом? проще трещотку заблокировать или оттолкнуться ногой
А бампер впереди нужно сделать из трубы 100/100 - что бы не одна сволочь на автомобиле не проскочила!

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.

Реакция на руле, это что? И откуда возьмётся неравномерность хода.
Потери, я считаю, будут ненамного больше чем при наличии любого промвала.

180 градусов я считаю от среднего положения (вправо, или влево). Всего так и будет 360.

1.Ничего трудновыполнимого нет. Редукторы-то стандартные.
2. Насчёт съедания дополнительных ватов, как-то не парюсь, так как рекорды скорости устанавливать не собираюсь, о чём написал в самом начале.
3. Крыша предусматривается также, но съёмная, устанавливаемая только в дождь

1. из каких расчётов вес считался? Да даже. если 50? Их-то на двоих делить надо, а это уже не "ужас".
2. Длина, как у любого тандема, но никак не 5 метров. Я вначале хотел уменьшить длину, усадив второго на голову первого, но потом отказался от этой затеи.
3. на дороге мешать будет спарка, когда сиденья рядом, поэтому такая схема была откинута сразу. Габарит же тандема не более 80 см.
4. Я не езжу по тротуарам. У нас в Николаеве пока достаточно места и на дороге. А для тротуара я сделал бы самокат с качающимся рулём и приводом от него на переднее колесо.
5. вы можете толкаться хоть ногой, хоть рукой, а я хочу ездить.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

1. А сзади подвеска будет? Она нужна для двух целей - амортизация заднего ездока и позволит немного наклоняться аппарату, а то и на 25-ти км/ч при жесткой схеме можно опрокинуться при такой малой колее.
2. Имеет ли смысл сплошной пол? Там ведь грязь с обуви будет скапливаться.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Если вы уверенны в себе в своих силах Так делайте что надумали к чему весь этот трёп?
Вам не кто не указ!

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.

Может передний привод как у Дашевского для переднего колеса? Поворачиваемось на 180 град. обеспечина, правда педалировать будет не совсем удобно, но такой угол поворота я думаю понадобиться редко и на не большой скорости.
Маневренности добавили бы заднии колеса, если еще и их сделать поворотными. Электро-погрузчики довольно неплохо на месте разворачиваются. Правда сделать их еще и приводными - вот настоящая задача для изобретателя.

я не пойму --откуда повышенная манёвренность при такой базе?тут я немного поразмышлял и понял---на таком вм будет очень тяжело ехать в одиночку. он просто будет заваливаться на бок. да и вдвоём развесовка очень неважная. нужно обязательно задний мост продвигать вперёд. я бы мост максимально сдвинул--так чтобы он находился приблизительно под коленями пассажира.это укоротит заднюю цепь и увеличит загрузку заднего моста.плюс резко уменьшиться радиус разворота и немного вес.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Подвеска сзади будет обязательно. Вот только пока не решил, какой вариант выбрать: обычный, или с возможностью наклона корпуса.

А пылесос зачем? Под сиденьями будут места для груза и всякого барахла. А ещё, у нас в городе есть пара ложбин, в которых, во время ливня хоть на лодке плавай. Да и на других дорогах не всегда ливневая канализация имеется.

Простите, Ильяка, но трёп, это ваши комментарии, а я делюсь с посетителями форума идеей. Для этого раздела это вполне по теме.

Не просто неудобно, а невозможно, так как каркас на уровне передних педалей не шире 50 см (чуть шире педалей). Поэтому конструкцию привода определила каркасно-пространственная рама.

Но они приводные, а это, опять же, карданы. Уж лучше немного "помучиться" с передним приводом, но сделать простой задний мост.

А вы представьте, что такой ВМ стоит у тротуара, а впереди и сзади по автомобилю. Садишься, поворачиваешь переднее колесо на 90 градусов и спокойно выезжаешь. То есть, ВМ может поворачивать не продвигаясь вперёд, как обычно. То же самое при развороте во дворе дома. А если певернуть колесо чуть больше, чем на 90 градусов, ВМ, поворачивая, будет ещё и ехать задним ходом.

Именно поэтому и трайк. именно поэтому и длиннобазовый, хотя переднее колесо можно было под коленками разместить.
А заваливаться будет, если радиус поворота со скоростью движения не согласовывать. Так это характерно для любой конструкции.

Ну, под колени вряд ли, а вот под сиденье вполне возможно. При таком переднем приводе радиус разворота и так минимальный.
Просто, если с обычным мостом устойчивость удовлетворять не будет, придётся сделать мост с возможностью наклона корпуса.
В перспективе, если конструкция оправдает ожидания, впереди будет установлено мотор-колесо, а в самом заду блок аккумуляторов.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

Может лучше сделать современную версию американского PPV?

http://velomobile.org/library/articles-gl/89-americanwayfordesigningvelomobile







Еще фотки: http://www.canadianpickers.com/auctions/rare-vintage-velo-mobile-2-seater-bicycle

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Вот все таки вопрос по компоновке как раз и решающий.

Скорей всего решающим будт фактор хранения.

Длиномер как-то можно разобрать и собрать. А вот конструкцию PPV уже маловероятно. Нужно иметь гараж

ТС просто не выдал полной исходной информации.

У меня СПАРКА имеет ширину 80 Но это для тонких и худых. Спарка для взрослых имеет ширину 900. Аскет Ульяновского - по-моему, 940.

_________________

Может вы имеете ввиду колею? У меня ширина плеч 60 см. У жены ненамного меньше. При посадке плечо к плечу, получается минимум 120 см. А если считать локти и зеркала заднего вида, то не менее 130см.
Автомобилям, обгоняющим спарку придётся выезжать за пределы полосы движения, что создаст им неудобства, учитывая небольшую скорость ВМ. Тандем же они обгонят, даже не выезжая за пределы полосы движения.

Как раз проблема хранения меня волнует меньше всего. Я живу в частном секторе и есть широкий двор, куда можно загнать ВМ. А вот на дороге я хочу создавать как можно меньше помех движению.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

есть ещё промежуточный вариант по ширине--это смещённое на 15- 20 см . так что бы плечи не мешали друг другу.так делали на старых спортивных авто....

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Выигрыш не более 20 см. При условии, что руки переднего подняты достаточно высоко, чтобы колено заднего не билось об локоть переднего при педалировании.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

При одном седоке спереди надо будет поворачивать о-очень медленно. Но вы же не собираетесь ставить рекорды скорости

Он всплывать-то у вас не будет? А то, может быть, гребной винт предусмотреть надобно?