Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 16 2010 20:02 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Некий "очумелец" Брюс скинул вес своего трайка Catrike с 35 фунтов до 22 (с 15 килограмм до 10).

Просто сверлил.


Вложения:
holey-spokes-2.jpg
holey-spokes.jpg
3379452537_a00a4b7520.jpg
3380303016_b91cc7b575.jpg
3484406975_0cf4576a39.jpg
3379578869_201355bcdd.jpg
3523528732_bd73ce35e7.jpg
3529522603_0ae419121e.jpg

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 16 2010 21:40 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Можно было еще насверлить и доработать отверстия надфилем "под соты". Кроме того выкинуть лишние спицы из колес и срезать протектор! :D.
Если серьезно, то даже не знаю, как это отразится на прочности...
В отверстия будет забиваться грязь, которую хлопотно выкалупывать, и в итоге вес прибавится! :D
Короче, получаем "дырявый велосипед!
Как креатив катит!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 16 2010 23:52 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Затянуть в плёнку - и грязь не забьётся и аэродинамика (привет Модулятору!) не пострадает. :-)

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 17 2010 00:30 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 02:28
Сообщения: 936
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Прочность трубы от сверловки практически не меняется.

Свойство активно используется в конструировании.

Иначе бы все мы ездили на ЦЕЛЬНОЛИТЫХ байках ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 17 2010 01:35 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Да, про грязь - верно. А вот для рам, закрытых кузовом, это подойдет очччень!

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 17 2010 01:42 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
В моём случае (с трайком) рама это не самая тяжёлая часть, а велодетали строятся на заводе, навреное там всё просчитали и заложили запас прочности. Я бы не стал так сверлить (кстати, уже пробовал, но на куске трубы). Как по мне так пусть лучше будет тяжелее, но надёжнее.

...Хотя нет, всё-же рама с подвеской это самая тяжёлая часть... Однако кто его знает, надо ли облегчать. слишком лёгкий - тоже плохо, особенно на большой скорости. Я вот опасаюсь, как бы на быстрых спусках меня не отрывало от земли... А уменьшать прочность действительно боюсь, с нашими-то дорогами. такие ямы бывают что прям искры из глаз :( И не всегда можно объехать.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 17 2010 10:49 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Оказывается этот способ уменьшения веса для веломобиля не новый. В несущей алюминиевой раме Педикара Р. Бундшуха (1973 г) тоже были сделаны отверстия для снижения веса :)

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 17 2010 13:32 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
А для каких целей целесообразно снижение веса таким способом?
Для туризма не рискнул бы по причине прочности и грязи. Для гонок по пересеченой местности - тоже вопрос прочности. Для шоссе? Как я понял, это может иметь место для лучшей динамики (разгон-торможение). А эродинамика "дырявых" труб? А если велосипед с полным обтекателем, то уменьшение веса труб таким огбразом мало скажется на уменьшении общей массы.
Есть и одно серьезное достоинство: вел будет легко носить на себе! :D
Есть вопрос ко всем участникам форума: какая из труб одинаковой длины, диаметра и массы прочнее на изгиб, скручивание и др деформации, возникающие в подобных случаях: просверленная как на фото, или с меньшей толщиной стенки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 17 2010 14:23 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Вообще, Любовицкий в своей книге упоминал, что создание отверстий есть хороший способ уменьшить вес. Я только не думал, что можно НАСТОЛЬКО его уменьшить :shock:

Цитата:
Прочность трубы от сверловки практически не меняется.

Не может быть. Материала то меньше, значит и прочность должна быть меньше. По-идее на растяжение\сжатие прочность не должна заметно меняться, а на изгиб мне кажется это сильно влияет. Или я заблуждаюсь?

Цитата:
Есть вопрос ко всем участникам форума: какая из труб одинаковой длины, диаметра и массы прочнее на изгиб, скручивание и др деформации, возникающие в подобных случаях: просверленная как на фото, или с меньшей толщиной стенки?

Очень общий вопрос. В солиде прикинул массу метра труб из стали AISI 1020 (по плотности близка к СТ3КП), вышло следующее:
32х2х1000 весит 769г.
32х2х1000 с 24 отверстиями по 15мм весит 700г.
32х1.2х1000 весит 467г.
Прочность считать надо...

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 17 2010 16:24 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14060
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
_Zmur_ писал(а):
Прочность считать надо...

Вот это я думаю был бы самый нужный расчёт из всех, что уже тут есть. Раму в 3D ты рисовал? Её посверли, это будет самое интересное!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 17 2010 19:45 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Какую раму?
Я думал просто потягать\посжимать\погнуть указанные три трубы. Хотя и раму можно по-идее, если не слишком сложная.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 17 2010 20:17 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14060
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Вот эту раму можешь посвелить?
Изображение

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 17 2010 21:04 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Сэкономил 300 граммов. 16 сквозных отверстий по 25мм и 16мм. Прочность, думаю, упала заметно. Ща попробую посчитать.


Вложения:
Frame 4 Holes.jpg

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 18 2010 16:11 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Короче провел расчет. Шурикен, уж извини, раму посчитать не смог. Самому было интересно, но ресурсов компа не хватило, слишком сильно отличались результаты при сгущении сетки.
Просто трубы посчитать удалось:
32х2х1000
32х2х1000 с 24 отверстиями по 15мм.
32х1.2х1000

Вывод таков: не сверлите рамы! Прочность на сжатие прадает в разы ( у меня получилось почти в 6 раз). Выигрыш в весе никакой по сравнению с той же трубой, но с более тонкими стенками.

P.S. в расчете использовал простую констр. сталь. Ну для наглядности, думаю, хватит.


Вложения:
Комментарий к файлу: Труба 32х2х1000; вес - 0,769кг
32x2x1000.jpg
Комментарий к файлу: Труба 32х2х1000 с 24 отв. по 15мм; вес - 0,7кг
32x2x1000 holes.jpg
Комментарий к файлу: Труба 32х1.2х1000; вес - 0,467кг
32x1.2x1000.jpg

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 18 2010 17:39 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Да, забыл сказать. Один конец трубы при расчете зафиксирован, а на второй приложена сила 1000Н, направленная на зафиксированный конец.
Было бы неплохо проверить обычным "ручным" расчетом, а то я могу и ошибаться тоже.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 18 2010 18:40 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
А приложи силу поперек, пожалуйста, чтобы изгиб получился.

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 18 2010 19:07 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 02:28
Сообщения: 936
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
так ты не профильную трубу сверли. а круглую.

профильная автоматом уже ослаблена !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 18 2010 19:53 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Warlus писал(а):
А приложи силу поперек, пожалуйста, чтобы изгиб получился.

ОК, через пару часиков, думаю, сделаю.

Black_bird писал(а):
так ты не профильную трубу сверли. а круглую.
профильная автоматом уже ослаблена !

Она и есть круглая.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 18 2010 21:27 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14060
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
_Zmur_ писал(а):
раму посчитать не смог. Самому было интересно, но ресурсов компа не хватило

А есть возможность запустить на машине помощнее? Или сделай фрагмент трубы с дырками (десяток отверстий) и просчитай его. Всё-таки одно дело отдельная балка, и другое - живая рама со своими связями.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 18 2010 22:17 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Shuriken писал(а):
_Zmur_ писал(а):
раму посчитать не смог. Самому было интересно, но ресурсов компа не хватило

А есть возможность запустить на машине помощнее? Или сделай фрагмент трубы с дырками (десяток отверстий) и просчитай его. Всё-таки одно дело отдельная балка, и другое - живая рама со своими связями.

Неа. Так я сделал фрагмент трубы - 1м с дырками. В любом случае, рама значительно потеряет в прочности.

В общем посчитал, вот результаты:
32х2 отклонилась на 285мм
32х2 с отверстиями отклонилась на 293мм
32х1.2 отклонилась на 457мм

Если изгибать "по отверстиям", то будет плохо. Если так, как на рисунке, то разницы практически нет. Короче добавлю еще к выводам, если труба будет испытывать нагрузки на изгиб, то прочнее получится просверленная труба, чем тонкостенная. НО только в том случае, если ось отверстий перпендикулярна плоскости изгиба.

Напряжения приведены ниже:


Вложения:
Equivalent Stress holes.png [28.76 КБ]
Скачиваний: 35
Equivalent Stress thin.png [22.3 КБ]
Скачиваний: 35
Equivalent Stress.png [21.74 КБ]
Скачиваний: 35

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Последний раз редактировалось _Zmur_ Пн янв 18 2010 23:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.097s | 21 Queries | GZIP : On ]