Форум о веломобилях и лигерадах

Этого мало. Какие параметры чела?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

А что дадут эти параметры? На "Ангаре" все регулируется в больших пределах, так что комфортно будет себя чувствовать человек любого роста.

-=LT=-, аномалии не в счет!

Статистику.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Вчера моя Ангара я думаю крайний раз в этом году вышла на улицу, потоптала своими колёсами первый снежок 16км до работы и обратно. Страшно под снежном может скрываться лёд, а зная повадки Ангары лечь на бок ехал достаточно медленно, тормозить тоже старался без блокирования колёс, тормозной путь гигантский, выходить на дорогу страшно. На обратном пути шёл снег, всё хорошо но на морду лица надо балаклаву или что то подобное.

M_Hawk, швальбе айс спайкер помогут забыть о скрытом льде навсегда.
ездить будешь как по рельсам.

Это проблема не Ангары, а всех лежачих лигерадов вообще - из-за "скользоты" возможность держать равновесие рулёжкой ограничена, а баланс телом ограничен позой. Менее актуально для очень сидячих а-ля Ринзлер лигерадов, но это и не совсем лигерад как таковой, если на то пошло.

Тоже, очень хотел об этом написать, но тут же понял, что Олег меня погонит с ним к чёрту из этой темы.

Да, держась за сверхжёсткий подседельный руль, можно неожиданно для себя буквально выдернуть заднее колесо из весьма опасного сноса, в дополнении сыграв телом.

Проедешь так, и следом вспомнишь: "На лежачем Азубе, - я точно бы тут заскользил на боку."

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Отчет по жестким вилкам разной длины. Часть 2
часть 1 с карбоновой вилкой L=450мм тут

Стальная вилка L (axel to crown) = 395 мм, вес ~1,15 кг:

Немного о самой вилке.


Что получилось с 395мм вилкой на Ангаре.
При амортизаторе 165мм в верхнем положении:

- угол рулевой без нагрузки - 73гр
- угол рулевой под моим весом при сэге амортизатора ~ 70-71гр
- высота до низа сиденья ~65 см

Что касается комфорта на асфальте, то мое утверждение для карбовилки 450мм справедливо и тут.

Теперь об управляемости.
Исчезла та нестабильность и "нервозность" на малых и средних скоростях, характерная для длинноногой вилки в случае с малым углом рулевой. На любой скорости лигерад четко держит прямую будь то 5км/ч или 75 км/ч, адекватно стоит на скоростной дуге (на хорошем асфальте). При этом управляемость осталась такой же легкой, даже больше - возникло ощущение цельности конструкции и ездока, будто управляешь не поворотом руля, а мыслью ну или легким наклоном тела. При росте 180+ см до конфликта педалей и колеса еще очень далеко, а вот пятками задеть уже проще и стоит потренироваться/привыкнуть.

В целом стабильность и адекватность управления это заслуга не самой вилки как таковой, а правильного угла рулевой и приемлемого трейла. А четкость и легкость управления - это уже характерно для жесткий вилок в целом. Насколько важна такая четкость управления для лигерада вопрос риторический.
Косвенные плюсы еще: нет раскачки при силовом педалировании, высота кресла уменьшилась на ~6см.

Вывод по длине жесткой вилки
Из части 1
- 450мм на мой взгляд имеет смысл ставить лишь при желании максимально отдалить педали/ноги от переднего колеса, при этом с нормальным углом рулевой высота лигерада аналогична как с амо-вилкой
- 410-420 мм - оптимальная длина жесткой вело вилки с амортизатором 165мм, установленным в верхнее положение, 430мм как максимум.
Добавлю еще по итогам части 2:
- 395 мм - это минимальная длина МТБ вилки, меньшую длину можно попытаться найти у циклокроссовых вилок или шоссейных (но учитывать ограничение по ширине покрышки), но смысл будет только в двух случаях: если захочется сделать все возможное для превращения Ангары в шоссейный болид (сделать, успокоится и вернуть хорошую амовилку ), если захочется минимальную высоту кресла, например для человека ростом ниже 170-165см, но тогда учесть нужно, что педали тоже ближе окажутся к колесу.

В целом и с вилкой 450мм и с 395мм можно добиться отличной управляемости, регулируя положение амортизатора. Эти вилки - как две крайности, и Ангара все-таки имеет очень большие возможности по сборке из того что хочется/есть в наличии в попытке получить за счет комплектующих два разных по назначению и характеру лигерада на одной раме. При этом оптимальный вариант - классика с двумя подвесками и на 26" колесах

Идеи по жестким вилкам еще остались в рамках комплектации для асфальта/марафона, только чтобы это имело практический, а не тестовый смысл нужен комплексный подход с заменой колес и трансмиссии. Пока повременим, минимум до сезона 2018 г.

_________________
Ангара (SWB RWD лигерад), Тангрия (FWD MBB лигерад)
Что такое угол рулевой, оффсет (рейк), трейл и флоп (определение корректируется):

a2c ЦК-вилок - 400мм. 360 у шоссейных. Возможно, можно найти вилку под 24" колесо, но я подозреваю это большая редкость.

Под 24" даже не помню, чтобы попадались мне, только триальные... А шоссейные в продаже есть сейчас с креплением под дисковый тормоз? P.S. на моем грэвеле 395мм карбовилка стоит, действительно, меньше - это уже шоссейные

_________________
Ангара (SWB RWD лигерад), Тангрия (FWD MBB лигерад)
Что такое угол рулевой, оффсет (рейк), трейл и флоп (определение корректируется):

С современным шоссейным рулем Uldis экспериментировал на Гепарде и Ангаре. Я хотел пойти по его стопам, но решил начать сначала с булхорна

_________________
Ангара (SWB RWD лигерад), Тангрия (FWD MBB лигерад)
Что такое угол рулевой, оффсет (рейк), трейл и флоп (определение корректируется):

Если его и резать, то только для ширины. А ставить можно его и не порезанный, нормально, рогами вниз.

Добавлено через 8 минут 40 секунд:
Форма рулей- анатомический. Это он. Можно его смоделировать, насадив рога на поперечную трубу, и, возможно, добавив ещё по паре рогов.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Конечно, сейчас их навалом. Но и колесо сможешь поставить только с узкой покрыхой, иначе не влезет . Хотя, как сделают - может 1.5" можно будет, а это довольно неплохо уже... но мне лично жёсткой вилкой и 2.0 покрыхой было не сильно-то приятно, пока амовилку не поставил.

Я вот всё думаю, что амовилка под 20" (стоит на Али в районе 80 с небольшим бачей) и 20" колесо с покрыхой 2.1 должно быть весьма неплохо + 28" колесо сзади, короткий триангулированный бум как на P38... должно быть весьма неплохо.

Вообще, Олег, планов насчёт ангары с 20" передним колесом нет?

О, Virage! Не хочешь поизвращаться, пока несезон? ) Поставить 20" вилку и колесо, с вилкой "задом наперед" (негативный оффсет, иначе трейл в минуса уйдёт).

Должно получится что-то вроде этого:

https://www.flickr.com/photos/82359664@N03/37318979941/

Добавлено через 18 минут 25 секунд:


Проблема с шоссейным рулём - нужны шоссейные манетки, а они дофига дорогие, хотя и удобные.

Хах, ну как дождусь скучных зимних вечеров, можно и поизвращаться Только сидеть буду как школьник - почти вертикально.


Во-во, это и тормознуло меня в первую очередь. Горки мтбшных запчастей накопились, а вот число шоссейных - ниодной

_________________
Ангара (SWB RWD лигерад), Тангрия (FWD MBB лигерад)
Что такое угол рулевой, оффсет (рейк), трейл и флоп (определение корректируется):

Вообще рекомедую обратить внимание на геометрию Wishbone, что я в пример привёл. Возможно, бум там СЛИШКОМ короткий на мой взгляд, можно было сделать буквально на 5 см. побольше - тогда не было бы конфликта ног с колесом почти вообще - но управляемость у него очень хорошая - и на небольших, и больших скоростях по отзывам.

Я всё больше думаю, что проблема 20" колёс для асфальта - надумана, при условии, что можно поставить амовилку - а на али их полно, и неплохих.
Ну разные камеры, ну и фиг с ними. Зато гораздо ниже вообще, и можно поставить каретку ближе к уровня кресле без конфликта ног с колесом в частности.
Если бы мой первый RWD-лигерад был не Пантера (с Ангарой, сто пудов, была бы такая же байда), а что-то вроде P38 - наверно меня бы всё устроило и я бы уже рассекал бреветы-тысячники .

а на нее амовилка на 20 не встанет?
ясно, что уплывет геометрия, но можно же и порезать/заварить...

Special 4 Balor :


Добавлено через 22 часа 36 минут 18 секунд:
После бревета пришла мысль организовать прямую линию цепи. При установке 165мм амортизатора в верхнее положение цепь и так почти не касалась отжимного ролика.
Попробовал нарисовать желаемую линию цепи, ориентируясь на ВОЯДЖЕР - БЕНТ (Voolodja)


Т.о. определил место крепления трубки - совпало со свободным передним креплением на раме для кресла. В стоймагазине приобрел стандартный крепеж для металло-пластиковой трубы ф20 и, с помощью самореза и пластикового дюбеля враспор установил в свободный крепеж:

Пластиковая стяжка как временный упор для трубки, чтобы не уезжала.

А чтобы спереди трубка не болталась и не лежала на цепи, применил те же стандартные крепежи ф20:


Для более плавной линии нижней ветви цепи укоротил максимально цепь. В итоге получилось так:

Подо мной при сэге амортизатора верхняя линия цепи получилась идеально прямой.

А было так:


Положительные моменты:
- сопротивление цепи в трубках ощутимо уменьшилось (субъективно при педалировании и если резко крутануть педали назад, то они провернуться на больший угол, чем раньше)
- цепь стала немного тише работать

Отрицательные моменты:
- без отжимного ролика на сильном "расколбасе" цепь будет биться о задний маятник.
- данную прямую линия цепи можно организовать только в такой конфигурации лигерада (жесткая вилка 395-410мм, верхнее положение 165мм амортизатора)

Вывод:
- для хорошего асфальта с ригидной вилкой это простое, дешевое и сравнительно удачное решение по использованию прямой линии цепи для длительных заездов/бреветов, т.к. помогает чуть-чуть сэкономить силы или выдать чуть большую ср.скорость за счет меньшего сопротивления цепи.
- крепеж под седлом в особой доработке не нуждается, а вот в районе рулевой трубы идеально работает на какой-то одной ведущей звезде, на другой немного перекашивается и цепь начинает идти по стенке трубки. Есть поле для творчества, эстетику тоже бы доработать.
- с амортизационной вилкой, в виду необходимости перестановки заднего аморта в среднее или нижнее положение для нормального угла рулевой, отжимной ролик надо вернуть на место. Иначе цепь ляжет и будет постоянно биться о задний маятник.

_________________
Ангара (SWB RWD лигерад), Тангрия (FWD MBB лигерад)
Что такое угол рулевой, оффсет (рейк), трейл и флоп (определение корректируется):

я использовал трубку для теплых полов, трубку для подземной прокладки водопровода и трубку от автоматической поливочной системы.
просто пластик без метала.
все ок на Вояджере уже 4 года водопроводная.
не надо ее жестко крепить к раме, пусть болтается и занимает оптимальное место сама, трение о цепь - мизер.