Форум о веломобилях и лигерадах

Да, меня с недавнего времени тоже заинтересовал этот вопрос.
23 февраля побывал на "Велопарке", увидел несколько карбоновых велов стоимостью начиная со 120 тыр. Подивился их лёгкости. Некоторые 18-ти скоростные весят менее 7кг. Сильно захотелось себе такой же.
Но потом прикинул, что стоковые велы по ряду тех. параметров, конструктиву и цене меня не удовлетворяют, и надо делать свой, под себя. Благо есть желание, немного времени и средств.

Остаётся маленький вопрос: КАК это сделать?

Ещё: были там и трековые карбоновые диски (сплошные). Подержал в руке, весят нисколько. Цена 47 тыр/штука. Знаю: у нас в России из углеволокна выпускаются ( скорее всего, выпускаЛИСЬ) только детали для ракетного комплекса "Тополь М". Но они врядли чем то могут помочь.

_________________
Современный вел - это ещё не предел совершенства

Посмотри в темах был фанерный одноколейник. Там была ссылка на углепластик. Полностью фото всего процесса. Сорри, где то на дисках ссылка , сейчас на работе нет.
Кстати. А где ты достал углепластик? У нас я нашел только стеклоткань. Я бы то же вмочил рога в эту тему. Уж больно подходит углепластик к моим задумкам.

А что бы готовые колёса не купить? Вроде народ небедный... Или важнее сам процесс?

_________________

А я честно говоря думал, что углепластик как и стеклоткань обрабатываются одинаково. Только ебоксидка. Если еще и печка, то это проблема с местом, хотя....... Надо думать. У нас в Харькове не встречал углеволокно.

А будтье любезны сказать ,как называется эти ножницы чтоб поиском найти.Я вот на заморских сайтах видел как они грациозно полосуют ткань направо и налево. А насчет эпоксидной смолы я недавно узнал что это прошлый век.Сейчас новые смолы полимерузуются хоть под водой хоть при -7.На днях куплю такую,если интересны впечатления отпишу смотреть здесь

А про диски на сайте была статья про то как мужик делал,но он только заменил карбоном спицы,а вообще насколько я знаю диски делают при температуре 1200 градусов и смола берется другая и вобщем не просто так они стоют столько.Вобщем эта тема будет полезна Вам Здесь

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

В Питере делали четырёхспицевые карбоновые колёса на основе серийных ободов. Обода у них заменяемые. Увы, но проект не пошёл почему-то. Хотя ценник был вменяем.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:


Интересно! Только ценник наверное, в разы дороже эпоксидки...
Кстати, а нормальную стеклоткань где реально купить?

_________________

Для себя понял. Закрываю эту тему до лучших времен. Спасибо за советы.
Потому у меня трайк весь ЖАЛЕЗНЫЙ. Постоянно утыкаешься в проблему где достать материал и как (кто) это сделает.
Последний прикол в тему. Заказал у токаря деталь. "Лобик", ну кусок трубы куда входит передняя вилка велосипеда. Деталь по сложности плевая, цилиндр с посадкой под чашки. Дал чертеж, дал чашку, допуск уже не указывал, написал "сделать с легким натягом от руки". Пришел забирать ???????. Т.е. немая сцена. Лобик сделали-чашка болтается, так еще и повторили чашку (сделали новую) ЗАЧЕМ?
Вот так работают.А потом жалуются что нет денег.

Привожву некоторые соображению по карбону:

Металлические материалы уже не могут соответствоовать современным требованиям (ну по крайней мере моим) по техническим ( соотношение масса/прочность), компоновочным (особенно для веломобилей - монококи) и эстетическим (что тоже не маловажно) требованиям.

У меня нет ни какого сомнения что по всем вышеперечисленным ппризнакам, углеводолокно опережает другие материалы, и за ним, собственно говоря, будущее.

И нам не гоже отставать от прогресса, клепая дубовые и чугунные велы. Поэтому срочно надо перенастраивать производство на высокотехнологичные композиты.

_________________
Современный вел - это ещё не предел совершенства

Угу. Вперед и с песней. Построить просторный цех. Печи, столы, расходники ит.п. Если посмотреть на фото, где работают с карбоном, то видно сколько надо места для работы с ним. А деньги, хотя бы для себя.

Денег у тебя дофига что-ли? Да и потребитель не всякий готов заплатить свои кровные за поделки из карбона. Кстати что там про надежность изделий из углепластов? Вроде не любят они концентраторов напряжений? Сможешь сделать надежную конструкцию, которая не расколется на очередной кочке или при неосторожном падении? Или такую, что сможешь починить в полевых условиях? Нет уж, даже черный металл еще рано сбрасывать со счетов по причине его большой ремонтопригодности.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Ты когда станок построишь, сколько, говоришь, будет погонный метр карбоновой трубы стоить? Скажем 60-70 мм диаметром?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Трубы в узлах можно карбоном и стыковать (типа склеивать обматывая лентами, пропитанными в смоле). Где-то в инете видел такие рамы.
Либо соединять их хомутами и переходниками на клею - как на Baccura:

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

- Да нет как у всех, только на дело хватает.

Просто после того как посидел на карбоновом веле, уже больше ни на чём другом ездить не хотца. Весит - поднимаешь одним пальцем. Дизайн - охиренный, всё обтикаемо, зализано, никаких карявых швов. Прочность - ну просто жесть. Поэтому следующий мой вел будет карбоновым, пусть и стоит дохрена.

Но хочу сделать "сам" под себя. У меня накопилось несколько очень интересных конструктивных решений по эргономике, приводу и ходовой. Что бы их проверить в деле потребуется изготавливать с нуля раму и др. компоненты. Даже из стали их очень сложно сделать.

Тогда возник такой план.:

Сначала делаем черновой образчик из чего попроще (фанера там, ебоксидка или какая-нить другая дрянь).
Если эксперимент проходит удачно (есть преимущества перед стоковыми велами в техническом плане, понравилось мне и остальным), тогда беру в банке кредит на миллиард, покупаю у буржуев станки, технологию и вагон карбона, и штампую серийно карбоновые велы под собственной маркой.

Или вариант несколько проще:

Заказываю у автомобильных тюнингаторов раму из какого-нить сраного пластика. А в случае успеха заказываю у них эту же раму из карбона. Сделают?

_________________
Современный вел - это ещё не предел совершенства

Noxsius
Вот вполне приличные карбоновые колеса за разумные деньги
только для 700С: http://www.corima.com/gb/produits/roues/default.cfm
Для MTB дорого: http://www.starbike.com/php/catalogue.p ... rer=Xentis
Покупать нужно у них и везти на себе иначе таможня и цена…

А по поводу изготовления сам об этом думал.
Разговаривал с людьми, которые вплотную связаны с композитами
(опыт работы 15-20 лет) никто не хочет браться за это.
Вопрос звучит примерно так “жить хочешь или нет?”
Что-то мы не видим самодельных ободов для автомобилей и грузовиков …

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все козыри, она внезапно решает играть в шахматы.

Это конечно, колхоз, но и ты хорош - надо чётко указывать допуск, т.к. понятия "с лёгким натягом" в черчении нет. Кстати, натяг там должен быть отнюдь не "лёгкий", а очень даже конкретный.

_________________

Да вот в чем штука. Заказывал я на заводе. А допуск не указывл потому что читать чертежи люди НЕ МОГУТ. А вообще я привел для примера с чем приходится сталкиваться. Я тут по работе бегаю по всему городу, пытаюсь заказать пуансон+матрица для гибочного приспособления. Так илицена (можно просто весь станок новый купить) или нет спецов или нет оборудования. Все похерили. ДЕРМОКРАТЫ. Я не понимаю о каком бизнесе идет речь, если мысли только о бухле.

Если там шаговый мотор, то есть подозрение, что при большей нагрузке он будет просто "опрокидываться", как асинхронник.
Кстати, нафига карбоновые обода с мотор-втулкой? Кажется, не там идёт кроилово граммов. Купи просто хорошие лёгкие алюминиевые обода.

_________________

Не буду начинать новую тему. Задам интересующие меня вопросы прям здесь.

Думаю - основная деталь в веле - это рама. Поэтому надо стараться брать её самую лучшую. Т.е. по возможности карбоновою. Остальную же навеску (калёса там, или педали) можно потом хорошие докупить.

У меня ща проблемы с компом, поэтому не могу пользовать в полной мере инет. Нужны ссылки на карбоновые рамы и заодно велы.

По поводу, собственно говоря, колёс. Никто случаем не заморачивался делать обода заодно с покрышками для шоссейников? Т.е. если обычные обода имеют вогнутое ребро, на которое одеётся покрышка. То вслучае с карбоном можно делать выпуклое ребро, которое будет непосредственно контактировать с полотном дороги. Преимущества: вес и надёжность.

У изображённого на рисунке вела жёсткая заделка рулевой колонки или я чего-то не разглядел? (из чего сделана рама?)

_________________
Современный вел - это ещё не предел совершенства

Это обычный вел, только пилот лежит.
Рама главное, но и комплектующие не маловажно. От них зависит на сколько тебе в кайф будет ездить. Я не призываю покупать топовые вещи. Все в разумных пределах. На себе проверил. Дешевку ставлю пока только для макетирования, а для поездок буду ставить получше.
На счет колес. Когда проверяли аэродинамику вела, то оказывается, что колеса много забирают на себя (сопротивление воздуха). Припросчетах применяли опыт авиаторов (когда летали этажерки).
Вот поэтому стали появляться дисковые колеса. Но снос боковым ветром на шоссе заставил вернуться опять к спицевым колесам. Правда использование новых материалов позволило делать двух, трехспицевые (углепластиковые) колеса.
Может это все знают, тогда считайте мой опус лирическим отступлением.

Крепление рулевой колонки на том веле может быть и обычное А вот только со слепу не увидел я этот шарнир и подумал что его там нет и он не нужен.

Можно ведь сделать повротный узел задав нужное направление градиента жесткости рамы. Иными словами, делаем раму в определенном месте жесткой только в вертикальном направлении и упругой в горизонтальном. Тогда можно будет отказаться от рулевой колонки. Делать раму заодно с передней вилкой. Что в итоге привдет к снижению веса, цены и повышению надежности (в идеале).

И еще этот вел наверняка делал сам хозяин в своем гараже, т.е. возможно и штучное кустарное производство.

Приценился к карбоновой раме Corima. Если я все правильно перевел то за нее просят 3500 €. Ни фига себе однако.

Кстати следующее поколение Тойоты приус будет с полностью карбоновым кузовом. четырехместный авто будет весить 420 кг.

_________________
Современный вел - это ещё не предел совершенства