Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 10 2008 00:27 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13617
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Shuriken писал(а):
А выбег со сложенными ножками - он вообще в реальной эксплуатации очень нужен?


Нужен, если он эффективен. Например в городе, участок между
перекрёстками 700м. Набираем 45...55 км/ч примерно за 200м и
переходим на выбег. Проезжаем 400м по инерции, скорость снизи-
лась допустим до 35км, и, если светофор не перекрылся, снова
ускоряемся с новыми силами. Если перекрылся, - тормозим. Я
конечно понимаю, что ты никогда не стоишь на красный, но не
все такие :!: . Также полезно на дальнобое для восстановления сил
на ходу. На выбег влияют уклоны, направление ветра, и,
конечно же МАССА! Тяжёлый лигерад с набитым багажником
протащит гораздо дольше.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 10 2008 01:07 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Shuriken писал(а):
Между тем мужуки поступают несколько иначе...


Мужички могут, конечно, по разному поступать, но и самому
экспериментировать нужно. Это фото я уже видел, - симпатично.
Хвостик, правда, коротковат. Мой вариант проедет по инерции
бОльшее расстояние


При отсутствии бокового ветра...

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

А вообще, по теме - большое "Мда!"... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 10 2008 01:16 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13617
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
hof писал(а):
При отсутствии бокового ветра...


Узнать бы, на сколько здесь поможет отклоняющийся хвостовик... :?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 10 2008 11:04 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Твой "отклоняющийся хвостовик" на твоих любимых скоростях около 40+ км/ч будет трепыхаться, как красное знамя революционеров! А при боковом ветре будет трепыхаться в стороне - пока его не снесёт (вместе с тобой) проезжающий автомобиль

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Modulator писал(а):
Набираем 45...55 км/ч примерно за 200м и
переходим на выбег.

А ты уже посчитал, какая для этого нужна мощность? Не слабо окажется?
И не эффективнее ли будет не разгоняться до полтинника и катиться потом, а РАВНОМЕРНО КРУТИТЬ с той же средней скоростью?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 10 2008 11:51 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13617
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Shuriken писал(а):
А при боковом ветре будет трепыхаться в стороне - пока его не снесёт (вместе с тобой) проезжающий автомобиль

Насчёт трепыханий, то так и задумано, а угол поворота ограничу.


Shuriken писал(а):
А ты уже посчитал, какая для этого нужна мощность? Не слабо окажется?
И не эффективнее ли будет не разгоняться до полтинника и катиться потом, а РАВНОМЕРНО КРУТИТЬ с той же средней скоростью?


Шурикен, конструкции здесь рассматривается ОБТЕКАЕМЫЕ, и им требуются меньшие мощности, по соавнению с привычным
велосипедом. Беда всех аппаратов с ЧАСТИЧНЫМ обтекатеоем, это
ноги, взбалтывающие при бешеном каденсе воздух или стоящие
поперёк потока. На конструкциях с полным кузовом такой проблемы нет, и едут они очень быстро. Но как мы уже долго здесь толкли, что
полный кузов на двух колёсах в городе будет вызывать проблемы.
Если рассмотреть вариант Prone, то с вытянутыми ногами и грамотными
частичными обтекателями, на нём можно добиться аэродинамики,
близкой к полнокузовному рекордному аппарату. Заметь, что мидель
получается гораздо меньше чем у Варны!!! Правда очень зависит от
комплекции, толстяков в рассчёт брать не будем. Наверно по этой
причине, Мозг и выбрал Prone для своего мирового рекорда... И в
такой позе, кинетическая энергия будет расходоваться очень экономно и выбег станет действительно эффективным, по сравнению
с любым другим мускульным аппаратом. Обычный велосипед вообще
в расчёт не берём, у него выбег на скоростях выше 15 км/ч неэффективен, даже под уклон больше 20 сохранять не будет...
А если ты Красную Стрелу в Москве разгонишь, то не исключено, что она до Ленинграда доедит по инерции.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 10 2008 13:12 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Едут - да, бычто, но я про РАЗГОН, причём с нулевой скорости. Тут играет роль не аэродинамика, а МАССА! Которая у аппарата с обтекателем куда больше. Поэтому я спросил тебя про разгон на 200 м, а не про макс. скорость.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 10 2008 13:39 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13617
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Shuriken писал(а):
МАССА! Которая у аппарата с обтекателем куда больше


Масса больше, но не на много, особенно у варианта Prone.
У лигерада килограм на 10...12 обтекатель прибавит. Но это
с лихвой окупится. По моим ощущениям, 10 кг на багажнике
велосипеда, на равнине хлопот не доставляют, больше
дают стабильность поддержания скрости. Ощущаться начинает
только на уклоне более 1,5%. Ты специалист по маунтинбайку,
и тебя можно понять, почему ты так боишься веса, но подобные
уклоны на шоссе крайне редки, скорости другие и на первом
месте воздух. Кстати, давно хотел спросить, поднимался ли
ты на чоппере на эстакаду волоколамской развязки в сторону
центра, или шёл по объездному пути через Покровку?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 10 2008 14:05 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Modulator писал(а):
велосипеда, на равнине хлопот не доставляют, больше
дают стабильность поддержания скрости. Ощущаться начинает
только на уклоне более 1,5%. ...
подобные
уклоны на шоссе крайне редки,

РЖУНИМАГУ! Сразу видно, на каком этапе Тест-Тура ты свалил:)

Modulator писал(а):
Кстати, давно хотел спросить, поднимался ли
ты на чоппере на эстакаду волоколамской развязки в сторону
центра, или шёл по объездному пути через Покровку?

Ездил и так и так - в зависимости от маршрута. Обычно я в центр еду через Волоколамку, а из центра через парк.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Одноколейник
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 12 2008 12:58 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Интересно. А кто нибудь задумывался о влиянии КАЧЕСТВЕННЫХ комплектующих. В ЦКТБ проводились опыты по выбегу. Качество комплектующих, резины!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 12 2008 15:57 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Качественные комплектующие обеспечивают работоспособоность и надёжность конструкции.
Сейчас на веломобиле стоят советские колёма и покрышки - это п-ц полный, до круглой формы им как до луны.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Одноколейник
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 12 2008 16:29 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Shuriken писал(а):
Качественные комплектующие обеспечивают работоспособоность и надёжность конструкции.
Сейчас на веломобиле стоят советские колёма и покрышки - это п-ц полный, до круглой формы им как до луны.

Нифига. Качественные комплектующие это не только надежность но и скорость. Накат. И т.д. Советские колеса не так уж плохи (спицевать надо нормально), а вото подшипники во втулках, а РЕЗИНА= это отстой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 12 2008 16:52 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Эти колёса у меня ребята три вечера правили! Просто понимаешь, если сечение обода по длине само по себе непостоянно, то о какой ровности колеса может идти речь? Китайцы научились даже самые дешёвые обода делать РОВНЫМИ, а совок как был совком так и остался. Особенно круто, когда дырка от соска ладно бы в соседнем со стыком месте, так нет - точно в нём делается. А уж когда спицами по сварному стыку - это я вообще молчу. Западники как-то научились чётко позиционировать место стыка относительно соска...
Или камеры. Новые. Сокой и китай. Китай держит неделями - совок спускает за день-два, причём все поголовно. Странно, не правда ли?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Одноколейник
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 12 2008 18:01 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Если у тебя бьет колесо, совместно с резиной это две причины.
1. Диаметр колеса больше. Брак. Заводской. При нормальной покрышке, когда накачиваешь, корд не содится на посадочное место. Решение. Намазать мылом корд, приспустить, поправить по диаметру и накачать. Все равно хреново. Менять обод.
2. На покрышке корд меньшего диаметра. Проблемы те же. Или с мылом, или менять.
По поводу Китая. Я напоролся на такие покрышки. Очень хотел купить слики на 26". Денег на качественные небыло. Купил по дешевле (примерно по 6$ за штуку). Ну вот и попал. Реально не содятся на обод правильно. Стучат при езде. Переставил на качественные ободья, та же хрень. Камера. По дешевле = стеклянная, по дороже = как латекс, мягкая, эластичная.
Качество резины в первую очередь влияет на ход. Я по простоте тоже экономил на резине. Теперь беру качественную, без фанатизма, деньги не печатаю.
Поэтому я и говорю. КАЧЕСТВЕННЫЕ комплектующие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одноколейник
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 12 2008 23:08 
Не в сети
Trike builder
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30 2005 20:12
Сообщения: 409
Откуда: Москва\Медведково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Одноволиков Сергей Юрьеви писал(а):
Интересно. А кто нибудь задумывался о влиянии КАЧЕСТВЕННЫХ комплектующих. В ЦКТБ проводились опыты по выбегу. Качество комплектующих, резины!!!!!!!!!!!

Я не то что задумывался,а реально сравнивал.На моих трайках есть "наша" резина и "ненаша".Так вот по сравнению с "ненашей" когда едешь на "нашей" кажется что еще автомобиль на буксире тянешь :D .

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одноколейник
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 12 2008 23:36 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13617
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Одноволиков Сергей Юрьеви писал(а):
В ЦКТБ проводились опыты по выбегу. Качество комплектующих, резины!!!!!!!!!!!

С этого мометта по подробнее, сравнительные результаты?
А вообще, грязевые "деревенские" покрышки действительно
немного подтормаживают при езде по асфальту.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одноколейник
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 21 2008 12:46 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Modulator писал(а):
Одноволиков Сергей Юрьеви писал(а):
В ЦКТБ проводились опыты по выбегу. Качество комплектующих, резины!!!!!!!!!!!

С этого мометта по подробнее, сравнительные результаты?
А вообще, грязевые "деревенские" покрышки действительно
немного подтормаживают при езде по асфальту.

Ну...... молодой человек. Это аксиома. Документов нет поверте на слово. Не думаете ли вы что я буду хранить весь архив дома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одноколейник
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 21 2008 17:29 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Радион писал(а):
На моих трайках есть "наша" резина и "ненаша".Так вот по сравнению с "ненашей" когда едешь на "нашей" кажется что еще автомобиль на буксире тянешь :D .

Это более чем правда!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.337s | 19 Queries | GZIP : On ]