Форум о веломобилях и лигерадах

А ну тогда пардон за грубость.

Конечно сложно критиковать вещь, когда даже не имеешь ни малейшего понятия о ней. Если возникли какие-то вопрсы лучше Васильева на них вам никто не ответит. Кстати, сколько километров от Новосибирска до Барнаула?

Modulator Обалденная статья. 100 км/чи вертолёт на мускульном приводе. Даже не подозревал. Ну дай Бог, дай Бог...

_________________
Современный вел - это ещё не предел совершенства

Люди не понимают о чем пишут. Даже аргументировать не хочется.

Неужели вы думаете, что от того, что вы поставите шарико-винтовую передачу вы поедите быстрее? Я уж не говорю о вертолёте на бумаге (хоть примерно бы прикинуи, какой радиус винтов нужен чтобы от 300-от ватт взлететь (самолётный вариант - совсем другое дело))

Если вы думаете о реализации шариковинтовой передачи, то есть винты с "несколькими стартами" для этих целей. моно ознакомится с шарико-винтовыми передачами здесь:
http://www.mcmaster.com
Понадобится ещё коническая передача и ещё кое что.

Я считаю, что будь вы хоть трижды инженером, больше мощности чем из человека с помощью такого линейного привода вы не выжмите (по сравнению с вращательным).

Существует множество вариантов линейных и почти линейных приводов но ни один из них не считается более эффективным чем вращательный.

Кстати можете ознакомится с информацией о выходной мощности гребцов в сравнении с велосипедистами.

"как ни крути", а вращательный привод - это почти придел мечтаний.

Кстати, у велосипеда, развивавшего 65км был ли
обтекатель? Как бы узнать... А то современные
лигерады с идеальным полным обтекателем и обычным
цепным приводом с огромной передачей, недоступной
для "голого" велосипеда, спокойно уходят за 100.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:



Ну, Ну не всё так плохо... Есть такие вещи, как домкрат,
позволяющий одним пальцем поднимать грузовик, а также тиски
где можно одной рукой создать усилие больше 7 тонн...

Кстати, Геннадий Владимирович специалист по прессам.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Чуть менее 300км.



Да так же можно и на обычном велосипеде запереть в гору тонну, если поставить соотношение звезд 14 спереди и какможно более зубьев сзади... Совсем не обязательно знать про устройство привода, чтобы понимать, что этот привод не может быть умножителем мощности. Подозреваю, что фишка именно в КПД. Эх, тоже глянуть бы на чертежи эти....

Да, я так и думаю.
1) Все премудрости привода Васильева можно упрятать в ступицу. Никаких кареток не надо. По массогабаритам +1
2) Никаких звёздочек, цепей шестерней, фрикционов, конических передач. обгонных муфт и трещёток - один сплошной подшипник +1 на сопротивление
3) Привод позволяет задать практически любую траекторию движения ноги. Причём в некоторых случаях независимо от другой. Что на прямую влияет на мощность +1
4) Возможность задействовать максимально мышцы плечевого пояса и руки. В них мощи на целых +2
5) Чел не стал бы тратить десятки тысяч в лучшем случае рублей на патентование (нашёл ок 10 его патентов) и ещё столько же на пиар (как показал наш сайт - бесполезный). Золотая медаль в Женеве не знаю сколько стоит.

Ещё могу привести кучу аргументов и фактов. но не хочу утомлять читателя.

Да и ещё. Если ничего не можете предложить, кроме своей отрицаловки, то уйдите в сторонку и смотрите как люди делают невозможное. Но лучше дружно вместе.

_________________
Современный вел - это ещё не предел совершенства

КПД велосипедного цепного привода для синглспидов - 99%

Мощность, которую вы выдаёте узнать достаточно просто - по лестнице с часами побегать.

Вообще то мощность замеряют, т.н. системой Шоббера
с измерительными шатунами http://velomobil.nm.ru/designers_corner ... nel_tests/
И есть такой дуратский физический закон, что для повышения
скорости с 30 до 60, надо в 5 раз увеличить свою
мощность. К этому ещё может прибавиться сопротивление
уклона, а если ветер ещё встречный, то это вообще атас
Если Васильев смог... , то почиму же он ещё не миллионер
Его достижение на уровне "Вектора" и "Варны диабло"...

В понедельник еду в Роспатент.
Если попробовать не помещать всё во втулку, а вынести
часть элементов "в отдельный ящичек", можно удешевить
конструкцию?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Для поклонников вращательного движения:
На велосипед установить передачу с огромной ведущей и
малой ведомой звёздами. При помощи педалей раскручивать
винт ШВП, через редуктор. Получившееся усилие, а оно будет
огромным, передать на ведущую звезду. Должен получиться
хороший умножитель мощности, и сопротивленее воздуха уже
будет не так актуально Но как же заставить привод быстро
возвращаться назад, когда резьба винта закончится

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Изобретать велосипед - более осмысленно, чем вечный двигатель



Этого - не надо. надо иметь две коничесике передачи - одна - для вращения вала по частовой - другая - против часовой.

То есть при езде педали вращать то туда, то обратно???

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Всего лишь хочется понять, в чем фича привода, даже пока глубоко не залезая в его устройство. В сравнении пешеход-велосипедист все прозрачно. Как нас в школе учили А=F*s. Работа и пешеходом и велосипедистом совершается одна и та же, а вот силы при этом тратятся по рзному. Байкер тратит меньше сил (основные силы на равнине - это сила трения качения и сопротивление ветра), поэтому едет дальше и быстрее. А вотв чем выигрыш привода Васильева? Физически это можно обьяснить?

Типа push and pull с разными передаточными числами. Хотя необходимость в pull - сомнительна.

Да, пожалуй сомнительна. Зачем городить сложную конструкцию. тем более на обратное движение - можно просто пружину поставить. логичнее юзать на "гайку" one-way bearing (муфту свободного хода). (и ещё в одном месте он понадобится) (отлько не на дуратских трещётках)



Вообще по статьям можно предположить что это - линейный привод на шарико-винтовой передаче, тоесть такой привод, где вы ногами не вращаете, а тяните и толкаете, что вполне разумно делать.



Наиболее логично предположить следующее:
Есть у вас "болт" (красный), к одному из концов которого прикреплена коническая шестерёнка и на втулке - тоже коническая шестерёнка (соответственно коническая шестерёнка болта приводит коническю шестерёнку втулки). на болт надета гайка (жёлтая). эту гайку вы толкаете и болт вращается и приводит колесо.

К болту присоединяется педать через one-way bearing чтобы педаль можно было обратно двигать, или можно коническую шестерёнку болта соединить с болтом через one-way bearing.

Только если вы будете гайку толкать, болт не сдвитется с места из-за териния, поэтому используется "специальная гайка" с шариками внутри (которые бегают внутри по забавной траектории) и специальный болт, которые образуют шарико -винтовую передачу с КПД, если мне не изменяет память около 98%. шариковинтовую передачу можно купить на http://www.mcmaster.com где-то за 30$ зависит от параметров.

Теперь о том, зачем всё это.
Известные линейные приводы не дотягивают до вращательных в том числе из-за того, что "плохо сделаны". Если их "правильно" сделать, то есть вполне реальный шанс побить вращательный привод, но это надо реально правильно сделать и выигрыш будет минимальным.
Побить - значить сделать привод, который кратковременно позволит вытягивать больше мощности из человека. (как кентавр, например позволяет кратковременно вытянуть больше мощности чем обычный велосипед).

Тут смысл - скорее в другом. такой привод по конструкционным соображениям выгоден для лежачих велосипедов, а особенно для велосипедов с обтекателем.





Я ничего не имею против этого привода (не знаю что вы подумали) но обе газетные статьи вызывают у меня "удивление"

Такой вариант привода - далеко не единственный, но весьма удачный.

http://www.recumbents.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1042&whichpage=1

Добавлено спустя 8 минут:

Есть такой вариант:



Здесь вместо шариковинтовой передачи используется цепь и linear slides (тоже на подшипниках по 10$ за штуку (а shafts - практически бесплатные)). Цепь цепляется к педали с помощью штуковины как в часах, которая удерживает пружину, когда вы их заводите.

Не берусь сказать, какой вариант - лучше.

Вроде понятно, но если верить газетам, то там нет в приводе никаких конических передач... И опять же, по поводу тонны в гору... Ну пусть это работает с КПД=100%, это вовсе не означает его глобальное преимущество перед цепью. В общем пока недоумеваю все равно...

можно гибкий вал юзать

Как я уже писал ВЫШЕ, для достижения больших мощностей
сделать надо наоборот. А именно: раскручивать винт через
редуктор и ту же коническую передачу, педалями, или другим
способом. Для раскрутки винта требуется небольшое усилие, а
вот на гайке оно будет достигать уже нескольких тонн, к примеру
всем знакомый домкрат, или ручной пресс. Винт будет вращаться
с высокой частотой, а гайка двигаться достаточно медленно;
поэтому нужно поставить очень большую передачу, с огромной
передней звездой и передать усилие с гайки. Цепь поставить
очень прочную, а то разорвёт. Усилия даже в 1 тонну, должно хва-
тить для преодоления сопротивления воздуха, при скорости 60км.
А там и побольше наберётся, зависит от диаметра винта и шага
резьбы. К примеру в тисках, что в мастерской КЭБа, набирается
усилие более 7 тонн! (По словам В.В. Ульяновского, а он инженер,
и рассчёт нагрузок в механике, это его стихия). Как я уже задавал
вопрос: когда резьба винта кончится, как мгновенно вернуть гайку
в исходное положение, не вращая винт обратно?
А привод с подвижной гайкой, никакого умножения мощности не
даст.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

И всеже, тем кто понял в чем фишка, обьясните пожалуйста, чем это по результату будет отличаться от цепного привода с очень большим передаточным соотношением? Опять же аналогия с тисками и 7т не катит. Обратите внимание, что там губки тисков перемещаются на хрен да маленько.

В случае с подъемом в гору. Опять же вернемся к формуле, которую в школе нам на физике давали: A=F*s. Т. е. если "водитель" выполняет работу А, то на мускульном транспорте с абсолютно любым приводом и одним и тем же водителем обязано выполняться соотношение F1*s1 = F2*s2. Ну и легко догадаться, что если в левой части уравнения оцениваем обычный лисапед с цепью, где байкер прикладывает слабое усилие F1, а в правой части - тот же лисапед, но с приводом Васильева, который развивает неимоверную мощность F2 (скажем, равную 10*F1), то, чтобы сохранить неравенство, s2 обязано быть в 10 раз меньше, чем s1. Т. е. мы должны сильно проиграть в пройденном расстоянии (скорости).

Если же ему (Васильеву) удается увеличить передаваемую мощность и при этом повысить проезжаемое расстояние, то что же я тогда не учел? Как это явление обьяснить физикой?!

Да, и еще при заезжании в горку. Основная составляющая работы будет - это работа на преодоление силы тяжести. Т. е. A=mgh. Обратите внимание, в формуле присутствует m-масса. И если это тонна, то 1000*g*h джоулей - это вынь да положь при любом приводе. И с вертолетом то же самое, который на сотню метров должен подняться.

Вот я и пишу О ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ передаче,
которую ногами
провернуть невозможно, если Толька где нибудь в вакууме,
с нулевым сопротивлением воздуха и не в подъём... А с ШВП,
- вполне возможно. Ещё можно снабдить винт маховиком для
большей мощности и для ликвидации "провалов" при обратном
ходе системы и более эффективного движения на выбеге...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Так я и виду речь о том, что хоть чем, хоть домкратом будем этот винт (или колесо) раскручивать, обязано выполниться соотношение F1*s1 = F2*s2 (если, конечно, нам в школе не наврали)... Т. е. увеличивая прилагаемую силу, мы неизбежно проиграем в пройденом пути. И это не зависит от конструкции привода. Если речь "О ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ" передаче, которую ногами не провернуть, то, чтобы ее ШВП провернул, то ему законы физики велят быть так устроенным, что он будет проворачивать эту передачу ОЧЕНЬ медленно.

Ничего я тоже вечные двигатели придумывал. для нескольких даже экспериментальные можели сделал, но что-то один не полетел, а другой - не заработал (я так и не понял, почему )

пипец...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.