Форум о веломобилях и лигерадах

Ну да, что-то типа этого, только сиденье лучше не жесткое, а из тряпичной сетки, нужно предусмотреть место для рюкзака литров на 30, подумать как можно крепить тентовую крышу из солнечных элементов, переднее стекло (пленку), от дождя.
Еще есть мысль может можно будет отказаться от руля и управлять ногами?

Ну ничего себе тех.заданьице: чтоб и крыша из солнечных батарей, и стекло от дождя... чтоб и плавал и летал... и весил 6 кг. Нет так дело не пойдёт, надо с простого начинать,а дополнительную навеску это уже потом можно будет додумать.

От руля отказываться не стоит - не так он уж и много весит, а вещь нужная. Безопасность движения (устойчивость, управляемость, момент трогания, расположение органов управления) главным образом зависит от него. И рюкзак на 30 литров при желании к нему можно прикрепить.

Сиденье, думаю, лучше в данном случае сделать жёстким - т.к. оно будет служить ещё и сумкой (чемоданом) для хранения и транспортировки нашего устройства.

Да, кстати, вчера был на Chip EXPO 2007. Поговорил со знающими людьми. Самая лучшая солнечная батарея размером 125 на125 мм выдаёт мощность в 2.5 Вт при КПД 15.5 % Цена 40 баксов. По слухам, уже делают и с КПД в 40%. Подходящих движков наша промышленность не выпускает, но впринципе могут сделать на заказ.

Добавлено спустя 22 минуты 47 секунд:

прпаро

Ну ничего себе тех.заданьице: чтоб и крыша из солнечных батарей, и стекло от дождя... чтоб и плавал и летал... и весил 6 кг. Нет так дело не пойдёт, надо с простого начинать,а дополнительную навеску это уже потом можно будет додумать.

++++ Довески в требуемые 6-8кг не входят. Можно и нужно все делать последовательно, но продумывать лучше всегда заранее, чтобы не переделывать потом.

От руля отказываться не стоит - не так он уж и много весит, а вещь нужная. Безопасность движения (устойчивость, управляемость, момент трогания, расположение органов управления) главным образом зависит от него. И рюкзак на 30 литров при желании к нему можно прикрепить.

++++ Это была только идея, просто руль очень уж некомпактный элемент.

Сиденье, думаю, лучше в данном случае сделать жёстким - т.к. оно будет служить ещё и сумкой (чемоданом) для хранения и транспортировки нашего устройства.

++++ Ну это обсуждаемо, главное, чтобы было удобным для попы.

Да, кстати, вчера был на Chip EXPO 2007. Поговорил со знающими людьми. Самая лучшая солнечная батарея размером 125 на125 мм выдаёт мощность в 2.5 Вт при КПД 15.5 % Цена 40 баксов. По слухам, уже делают и с КПД в 40%. Подходящих движков наша промышленность не выпускает, но впринципе могут сделать на заказ.

++++ Реально надо рассчитывать на 1-1,5вт с 1 дм2, значит это 100-150вт с м2, когда солнце в зените. Крыша для такого лисапеда будет чуть более м2, значит можно рассчитывать на 150-200вт, если пересчитать на солнечный день, то выходит где-то 1.2-1.5квт/час, что хватит примерно на 6-7часов хода (по ровной дороге) в день. Это около 100-150км по ровной дороге. IMHO, достаточно
Реальная цена солнечной батареи порядка 4-5$ за дм2(если не гнаться за дорогими и более эффективными арсенид-галлиевыми, а использовать обычный кремний), что несмертельно.

Есть одна идея. Сделать вел складным, но так, что бы калёса наружу. Тогда получится этакая электросумка, которая будет везти не только саму себя, но и тот рюкзак на 30 литров.

Значит так. 15 кг в лучшем случае будет весить только мотоустановка. НУ НЕ ПРИДУМАЛИ ещё ничего другого. Посадка - ТОЛЬКО велоподобная. Полулежачая потребует подвески и масса возрастёт запредельно. А подвеска будет нужна потому что в случае велосипедной посадки можно привстать на нероностях, а при лежачей этой возможности НЕТ!!! 200 Вт БЕЗ педалей не годятся. Потому что при устоявшемся режиме они и потянут, но есть ещё разгон, а ещё подъёмы и встречный ветер. В горку против ветра будете пешком заталкивать? Да, возможность складывания конструкции тоже увеличит вес - уж на пару кило точно. Продолжать?

_________________

Значит так. 15 кг в лучшем случае будет весить только мотоустановка.

+++ Это аксиома? Или будет какая-то аргументация?


НУ НЕ ПРИДУМАЛИ ещё ничего другого. Посадка - ТОЛЬКО велоподобная. Полулежачая потребует подвески и масса возрастёт запредельно. А подвеска будет нужна потому что в случае велосипедной посадки можно привстать на нероностях, а при лежачей этой возможности НЕТ!!!

+++ Естественно, подвеска нужна. Насчет запредельности массы.
У меня полный велосипед, с 26" колесами с горной резиной, подвеской спереди и сзади , кучей передач весит 11кг


200 Вт БЕЗ педалей не годятся. Потому что при устоявшемся режиме они и потянут, но есть ещё разгон, а ещё подъёмы и встречный ветер. В горку против ветра будете пешком заталкивать? Да, возможность складывания конструкции тоже увеличит вес - уж на пару кило точно.

+++ В ТЗ была указана мах мощность 500вт. Вкупе с понижающей передачей хватит без проблем. Посчитаем. 500вт - это поднятие 120кг (масса чела+велосипед+груз)со скоростью 0.4м/c Подъемы очень редко бывают более 15%, значит для достижения вертикальной скорости в 0.4м/с можно будет двигаться с горизонтальной 0.4/0.15=2.5м/c. Округлим до 2м/c (ну всякие там потери) - это 7.2км.ч, те лисапед сможет взбираться в крутую горку со скоростью быстрого шага, это IMHO неплохо. Опять же, учитывая, что подъемы выше 10% встречаются достаточно редко и даже специальные знаки ставят для их обозначения, то можно рассчитывать, что в 99% дороги скорость не будет падать ниже 10км/ч


Продолжать?

++++ Обязательно. В споре рождается истина.

Shuriken не сгущай краски. Всё бует отлична.

Развиваю дальше свою идею. В путешествие вы берёте вот такую элегантную сумку на колёсиках. Перемещать её гораздо лече, чем тащить на спине тяжеленный рюкзак. К тому же есть дополнительная функция: в 10-дюймовые колёсики встроено по электромотору, которые могут тянуть этот баул, ну и изнурённого путешественника впридачу.

Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:

....Ну вот вы наконец то покинули лётное поле и хотите добраться до гостиницы, заодно осмотрев близлежащие окрестности.

Теперь пора трансформировать сумку в комфортный электрокарт. Откидываете переднюю крышку, превращая чемодан в мягкое сиденье со спинкой, устанавливаете два дополнительных колеса на бывшую ручку, а теперь подножку, и в путь!

Хочу обратить внимание, что четыре колеса и мягкое кресло придадут езде необычайный комфорт и устойчивость. Для снижения массогабаритных показателей в электрочемодане будет отсутствовать рулевая система, в нашем обычном понимании. Поворот будет осуществляться путём смещения центра тяжести пилота и изменением угловых скоростей мотор-колёс. Все органы управления будут размещены на универсальной ручке-подножке, что позволит полностью освободить руки (теперь можете спокойно читать газету за рулём ).

Так же по желанию заказчика автомобиль будет оснащаться складным тентом из солнечных батарей и лобовым обтекателем.

Shuriken не сгущай краски. Всё бует отлична.

++++ Пусть сгущает. Грамотный оппонент всегда полезен для любого проекта.

Развиваю дальше свою идею. В путешествие вы берёте вот такую элегантную сумку на колёсиках. Перемещать её гораздо лече, чем тащить на спине тяжеленный рюкзак. К тому же есть дополнительная функция: в 10-дюймовые колёсики встроено по электромотору, которые могут тянуть этот баул, ну и изнурённого путешественника впридачу.

++++ Идея замечательная, только надо сначала сделать сам лисапед.

Пожалуйста, фото, ценник и спецификацию в студию! 11 кг вы на каких весах намеряли?

_________________

Не совсем понял, что вы этим хотите сказать. Если смущает 4 колеса, то это рациональная необходимость. Да, можно сделать двухколёсный, но тогда, разборная рама, несколько тяжёлых и грамоздских шарнирных соединений и не менее грамоздская и тяжёлая рулевая колонка. ПРочность будет совсем уже не та. О достигнутом уровне комфорта придётся позабыть, Т. к. две точки опоры - не четыре, пилот будет постоянно находиться в напряжении, чтобы поддерживать равновесие. И ещё несколько неприятных компоновочных проблем, крайне недлагоприятно повлияющих на вес экипажа.

2 Shuriken

Прошу пардону, повторно взвесил - получилось 12.8кг, уже не помню откуда у меня засела цифра в 11кг. Взвешивал на обычных напольных весах. фота в аттаче.

13 кг с точностью плюсминус два кило уже больше похоже на правду. Вы поинстересуйтесь всё-таки, сколько реально стоят велосипеды весом в 11 кг и с РАБОТАЮЩЕЙ подвеской (ибо подвеска этого старка к таковым не относится)

_________________

А чем подвеска моего вела не работает? Достаточно комфортна при езде.

2 blindrage

я не против Вашего варианта, просто это нечто другое, чем нужно мне.
Ваш вариант сугубо городской из-за маленьких колес и клиренса, а мне нужен внедорожный вариант.

Я всё же настаиваю именно на такой компоновке, как наиболее рациональной. Что касается маленьких 10-дюймовых колёс, то не надо забывать, что их четыре, а не два 12-дюймовых. Примерно такие же колёса стоят на внедорожных скейтах и роликах.Ещё один аргумент: чем меньше диаметр колеса, тем большую скорость вращения и меньший крутящий момент придётся развить электродвигателю при работе, следовательно, по законам электротехники потери и массогабариты будут меньше. Если, всё таки, по каким-либо причинам, транспорт на малых колёсах проявит себя неудовлетворительно в ходе испытаний, то их без труда можно будет заменить на большего диаметра. В стандартном исполнении клиренс составит порядка 120 мм.(возьмите линейку) при базе в 1000 мм. Если вдруг.... то его тоже можно легко поменять, независимо от диаметра колёс.

2 blindrage

ну вот тебе идея для твоего варианта:

берется складное, туристическое кресло (стоимость 400р), вес 3кг, делается платформа из какого-нить профиля размером порядка 45*45см (размер между ножками кресла), на платформу устанавливается мотор, редуктор, аккумуляторы, берутся 4 колесика от маленьких самокатов, рулевое проще сделать электрическое с управлением от джойстика.
Такую платформу легко можно уложить в 6-5кг, если использовать модельные элетромоторы (300г на 500вт), пару кг Li-Pol аккумуляторов (хватит на, примерно, 20-30км), что вместе с креслом будет весить менее 10кг. Дешево и сердито, для асфальта - самое то.

Гы

В идеале - обычный велосипед. Вместо бутылки для воды - аккумуляторы, вместо обычной втулки - кастомная под двигатель.

Если использовать маленькие колёса - такие например:

http://www.skates.com/LandRoller-Terra-9-Large-Wheel-p/320901a1.htm

То электро ролики - мне кажется лучший вариант.

2 mozg

Проблема и обычного велика и электророликов в отсутствии комфортной посадки, что для меня принципиально

Электроскейт весит как раз около 10 кг и имеет скорость 10-15 км/ч. Оно?
http://www.sporty.ru/content/view/144/

У вас есть ещё 5 кг в запасе для кресла и багажа

_________________

Хм, электроскейт - это скорее транспорт для развлечения, нежели лля передвижения. Вот роликовые коньки, те да. Колёса, как бы являются продолжением ноги, поэтому и контроль над дорогой лучше.

Кстати, идея роликовых коньков с моторчиком не нова. Ещё в журнале "Левша" двадцатилетней давности вы можете обнаружить инструкцию по изготовлению роликовых коньков с бензомотором от авиамодели. Но насколько мне известно, буржуйская промышленность, ещё не освоила этот перспективный вид транспорта, так что у нас есть все шансы быть впереди планеты всей.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Что касается конкретно этого тех.задания, то, я думаю, именно сумка-трансформер наилучшее его решение.