Форум о веломобилях и лигерадах

>Они имеют мизерный ход

"Не льсти себе: подойди поближе!" (с) Ты там что, через брёвна собрался скакать не снижая скорости, и дропать два метра на плоскач?
Аналог гравийника - самое оно.

>отбой не регулируется,
Регулируется - через cld патчи на рессорах, сиречь тонкие ламинированные ленты композитив приклееные на шумку на рессоры. Сколько наклеешь - столько и демфирования, я уже экспериментировал. Не очень прям много конечно, но см. пункт 1. Вес кэшно повышает, но не критично.

>жёсткость тож
Да, с этим согласен. С другой стороны, если делать аппарат именно *под груженные походы* - то это не фактор, а да и +- 10кг не критично, если делать его под конкреного чела с известной массой.

Кстати, те же cld-патчи и жёсткость повышают малясь. возможно, их можно делать модульными на тех же "мегалипучках" dual lock, и повышение жётскости, и демфирования по запросу, но это надо экспериментировать...

>качаются только по причине своей дубовости
А вот это как раз *совсем* не так.

Помимо перемещения веса от ускорения и танцев райдера на педалях (что на лигераде не фактор - цт низкий, база длинная, райдер вщёлкнут в кресло) - главным плюс именно *многорычажки* **и** рессор в том, что оно нечувсвительно к моменту на колесе или на тормозе.

Именно его и пытаюстся, насколько я понимаю, и пытаются компенсировать натяжением цепи на *однорычажке* - либо от его угла (но это зависит от передачи, не будет качаться только де-факто на двух-трёх) или вот этим самым роликом на свингарме с чётко подобранным место прикрепления. Ну и кикбэк.

На рессорах этого всё нафиг не надо... как и на тру-парралограмке. Да, путь колеса не оптимален для обработки очень больших препятсвий, но см. выше :Р

>потребен эндуро-ход в районе 100-120 мм
см. пункт 1

>при этом с нормальным амортизатором.

Да, со "структурным тейлбоксом" или прочим "грузовым хвостом" это более чем реально.Проблема отбоя регается так же - либо резиновой подушкой (как на Silvio) либо амортом.

Нет.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Главное тут - нужна рассчитанная выкладка с направление волокон 0 град и 45/-45, причем 45/-45 карбон/гибридный карбон в сердечнике и как усиление на концах, а 0 град стекло - поверхность рессор.

Это оптимизирует жёсткость на кручение и вертикальную гибкость, я проверял в FEA, с толщиной рессор мм ~2.5 итого, 3.5/4 на концах.

Всё это я уже купил, но пока времени дома нифига нет чтоб заняться...

Добавлено через 7 минут 33 секунды:


Что народ на вертикальных спокойно проезжает на аппаратах без подвески, ага.
Замечу, этот же человек отказался на своем карельце от передней подвески вообще, хотя её добавить- максимально просто, достаточно амовилку на 20" вкорячить, их на али жопом ешь, и они вополне нормальные даже если расценивать как одноразные, стоят копьё.

Вы уж определитесь - крестик или трусы :3

Ага: а потом суставы, спина и шаблонные фразы: "Ой, а что вы хотите? Это возраст!".

Добавлено через 1 минуту 23 секунды:

И качацца соффсем аццки и ни то, что проехать в ж., а вообще слиться.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Всё, бредятина пошла...

Ринцлеры с передней подвеской, что мне давали попробовать, по ТТХ были не о чём. Только по комфорту плюшевые.
Азуб адски клевал носом, даже блокировка несильно спасала. Нафиг.

Пусть будет перед жёсткий, а сзади 4-рычажка!!! Или плюс спереди что-то инновационное, что мощность не ворует.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

клевки при торможении не влияют ни на что. Вообще передняя подвеска не влияет на эффективность - хотя, возможно, она будет качаться на короткобазнике от осцилляции масс ног которые сбалансированы не идеально, но у меня на мтбшном лигераде длиннобазнике раскачка передней вилки с жётским задом абсолютно нулевая, и неплохо работает по расколбасу, но относительно жётской карбоновой есс-но тяжелее и менее аэродинамично... ну и есс-но мелочь не жрёт, как и любая телескопическая вилка отличная от Лефти

А причём здесь торможение? При каждом нажиме на шатун - нос клюёт - это жуть!
Нос клюёт, зад - качается. На скоростемере натужные 22.

Нафиха без ТТХ, когда с ТТХами дофиха?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

А, ну да, как я и думал - это проблема конкретно *короткобазника* где осцилляция масс ног имеет повышенную рычажность на раскачку вилки.
Для длиннобазника это в разы меньшим фактор, у меня не качается, я специально наблюдал.
Может это ещё функция более коротких шатунов, хмм.

т е надо с собой везти пачку и в пыли/под дождём их клеить и отдирать?

соскабливается на тормозах, проезжает СТОЯ, и всё равно потом ломаные багажники или хотя бы болты их крепления.
Не забывай, что у нас амортизации телом и возможности привстать НЕТУ, всё долбит по жопе через позвоночник в мозг!

Во-первых, она широкая, не влезет в шатуны, во-вторых, там кастомный угол, в третьих, менять каждые несколько лет что ли, анахуа, в-четвёртых, эти "вилки" это просто направляющий механизм + пружина, ни о какой амортизации речи нет, ну и самое главное - она там просто не нужна. Ступни подрессоривать штоле?

Добавлено через 6 минут 3 секунды:

Это, как показала практика, критично. Аппарат со снятыми штанами (15 кг) - дубовый пустой камаз вытрязает душу. Поэтому на маятнике несколько дырок под разную рычажность/загрузку. Многоднев - одно, пвд - другое, налегке - третье.

На вертикальном у тебя множество способов спастись, привстать и даже поддёрнуть гружёный. На сидячке/лежачке все ямы твои, тебе ли объяснять про нежданчики в полколеса размером? Вертикальный вильнёт и объедет, телом отработаешь баланс, а тут у тебя база полтора метра!

Добавлено через 3 минуты 28 секунд:
В свете вышесказанного в данном случае принято решение идти по "экстенсивному" пути создания спецаильно под данные задачи подвески, а не менять весь концепт в принципе.

_________________

>т е надо с собой везти пачку и в пыли/под дождём их клеить и отдирать?
Нет разумеется, один раз настроить под себя. Ты собираешься ехать ДХ трассу на рекорд в классе "эндуро со штанами" и тебе нужно "по двадцать кликов настройки низкоскоростной и высокоскоросной компрессии"? Ты хоть раз отскок-то за поездку трогал? Или вообще?

>во-вторых, там кастомный угол
И нафиг он нужен с удалёнкой, кстати?

>На сидячке/лежачке все ямы твои, тебе ли объяснять про нежданчики в полколеса размером?

Но жесткая вилка и 20" колесо, при этом, эти полколеса как-то волшебным образом отработает. :3 Т.к. штаны на велописеде полюлюбому будут, крестик однозначно надо снимать
Кстати, в личном опыте, длиннобазник с вертикальным положеним тела и не слишком длинный очень даже маневреннен - это в первую очередь функция компактного расположения райдера по оси рысканья.

>В свете вышесказанного в данном случае принято решение идти по "экстенсивному" пути создания спецаильно под данные задачи подвески, а не менять весь концепт в принципе.

Ну да ежу понятно что тебе нужно просто рационализировать уже принятое решение, (которое, еще раз, само по себе валидно и никаких рационализаций не требует) просто контраргументы у тебя очень забавные

Но, в общем, за тему спасибо, иначе я бы опять забил про мою попытку поиграться с рессорами, что уже давно хотел...

Много лет не могу понять, какой смысл Балор вкладывает в своё любимое слово "Рационализация"?
Смысл явно не прямой, а с отсылом во что-то психолого-психиатрическое?

Добавлено через 5 минут 31 секунду:

Не знаю, как Шурикен, я отскок на горбатом периодически трогал: когда начинался асфальт типа "стиральная доска", старался расслабить на максимум. Для остальных случаев, когда лишь редкие,нр меткие неровности - закручивал.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Ну да, именно.
"Механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам. Иначе говоря, подбор (поиск) рационального объяснения для поведения или решений, имеющих иные, неосознаваемые причины. "

Решение - опять создать еще какую-нибудь "небанальную" фихню, чтоб "аналоговнет" (причем даже без особой иронии тут).
Отсылка к плохим дорогам и походам в Северную Ко..арелию - рационализация, баня - предлог (с).

Есс-но ничто не мешает потом на этом кататься "безгранично", но полюбому это затраченных сил и доп. веса стоить не будет для применения, отличного чего-то вроде чем Ричард (ну, который владелец Кодиака) или Грелк свой аппарат насилуют, а на мелочи это всё равно работать не будет, и катать на узких покрах без пробоя их по жести тоже если что - тоже, проходили уже

Широкие, но катучие покры на низком давлении - работать будут, а подвеска совсем без статического трения (причем хрен с ними, с пивотами - главное трение в амортах и их ушах) - хуже, но хоть как-то.

Впрочем, если он таки опять хочет в такой поход на 1000 - эт кэшно круто, но опять ехать на сыром прототипе и допиливать на ходу напильником... ну, наверно ему такое интересно, но я такое не понимаю

Я бы, честно, лучше порекомендовали сперва с аппаратом вроде моего, *максимально* нележачим + амортизация багажа и жопы поиграться... Я уж на что сибарит, а мне вполне хватает просто с широкими покрами такое.

Силы тратятся один раз. Потом радость и польза эксплуатации - на многие сезоны.
Вес? Если это не гоночный лигерад, то влияет реально здесь вес собственного тела, который не нужно набирать. Ну, кроме мышечной массы в нужном количестве участвующей в эффективном
передвижении.

Мелочь особых проблем не доставляет: с ней можно вполне самодостаточно бороться всякими подстилками и грамотным флексом рам. Плюс дороги сейчас в нашем регионе в массе хорошие.
А вот на раздолбах, где вшивый жигуль может гонять сотню (поэтому власти регионов и ге вкладываются в ремонт,обывателям хватит), а на велосипеде начинается сущий ад - тут уже нужна подвеска "аналогов - нет".

Поэтому слово "рационализация" в балорском смысле применима скорее к любителям ездить по городу на фэтах, а не тут.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Ты один раз потратил кучу бабла на "инновационный шоссер с приводом SDV".
Затем много сил чтоб его как-то "допилить". Ну как, много сезонов им наслаждался? А предупреждали же ведь!

И да, я помню про твои предупреждения про "болтунов", хыхы. Они были не в кассу в основном - рулить на дредноуте нисколько не хуже, чем на любом swb подобного плана, а что лично я не смог приспособится к именно "усталости рук" - скорее всего, это такой же индивидуальный фактор, как моя аллергия на низкие каретки, я и без рук так ездить не научился за 10+ тыщ км. Нюанс в том,что *любые* swb, после длиннобазника, уже как-то совсем не впечатляют

А так яж знаю, чем отличаются гонки от туризма, никто там по жести не гонит, главное проблема - грейдеры и связанная с ними вибрации, банни-хопать со штанами тоже никто не будет.

А если сделать эффективный и не переутяжелённый аппарат, то и бомбить спуски рискую поломаться, чисто чтоб на подъёмах не отставать - не придётся!

Балор, зачем сравнивать намеренно с неудачным, у тебя похоже тоже "рационализация"!
Зачем приводить в пример мертворождённую японскую клячу, сравни с лигерадом Ринцлер НГ65!

Жду от Шурикена не качающийся в тяге и возящий большой вес лигерад, имеющий ТТХ близкие к ригиду на тех же шинах.
Нормальный ход подвески это не только на спусках: раздолбы на столе адски донимают.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Это делается в первые дни маршрута - по фактической загрузке и фактической дороге.

Конечно! Одно дело грейдер хороший, другое - убитый, и совсем другое - асфальт! Не на ходу конечно, но подстройка под сильно меняющиеся дорожные условия на остановках делается.

Там веса 30% во-первых, во-вторых вилкой можно вильнуть, а жопа уже не объедет. Плюс даже если вилку и тряхнёт - ногам пофиг.

Абсолютно верно, а ещё вертикальное положение тела даёт великолепный баланс.

Во-первых, допилить до ума имеющийся образец, во-вторых, технически это не очень сложно.

Дима Румянцев, который Кузьмич, делал такие агрегаты. Всё равно как ни крути, 4 шарнира. И да, не по схеме Ринцлера. У меня был проект подобной штуке на основе обычной вилки - но до реализации так и не дошло, там тоже не очень просто, хотя на первый взгляд идея красивая. Возможно, попробую позднее.

для компактности при складывании/разборке. Отсоединяешь тягу, вилка поворачивается на 180 (со снятым колесом ессно), отсоединяешь амортизатор - маятник так же складывается "под себя" - и вот уже длиннобазник совсем не длинный.

_________________

не, ну если *несложно* то есс-но давай!
Приключение на 20 минут, зайти и выйти

Добавлено через 1 час 10 минут 29 секунд:



По моему, "Амортизированным багажник" можно сделать при помощи параллограмного амовыноса китайского, главное сделать пинус под 28.6.

Ну будет малясь люфтить и хрен с ним. Нагрузки там, навскидку, сходные, главное чтоб рычаг на крученое был не слишком большой... ну и нагружать 15кг, а не 40!

Выломает нахрен. Вообще надо избегать больших консолей и высоконапряжённых элементов.

Добавлено через 1 минуту 25 секунд:

Ну, рабочий день - если полностью им плотно заниматься.

Добавлено через 39 секунд:
Держат меня только неизвестные размеры линков.

_________________

Вот поэтому и грю, чтоб без рычага цт веса должен быть над выносом, а не смещен, вынос надо выносить на прочной трубе хых.
Но я ими не пользовался, поэтому - просто одна из мыслей на этот счёт давно пробегала, амоподедел слишком длинный.

Вот кстати интересно, а *два* таких в параллели могут работать как низкопрофильння подвеска кресла?

Ну, разве что для модулятора наверно...

Добавлено через 1 минуту 41 секунду:


В догонку к рационализациям

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F?wprov=sfla1