Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эксперименты с ультракороткими шатунами.
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2025 01:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6466
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Один из моих прототипов заточен под 98мм шатуны.

Купил (благо пока стоит меньше 3к с доставкой) еще комплект 89мм и 110мм шатунов и решил поэкспериментировать (есличё, на текущем длиннобазнике 127мм шатуны и полёт отличный, в те же горки я езжу даже быстрее чем на МТБ со стандартными шатунами, правда я на нём и езжу довольно мало... но он и весит на ~10 кг меньше!).

Итак:

https://www.strava.com/activities/15954289295/
89mm
225w
136bpm HR
109 rpm
7/10 субективное усилие


https://www.strava.com/activities/15955459039/
110mm
225w
137bpm
101 rpm
6/10 субъективное усилие


Как можно видеть, естесвенный каденс при укорочении шатунов растёт, а ЧСС, де-факто идентичная (даже чучуть поменьше).
Да, крутить 89мм *субъективно* сложнее чем на 110мм, но скорее как-то "неудобнее" чем "тяжелее"! Скорее всего это значит, что вопрос исключительно в адаптации, которая мне требовалась и раньше при переходе на 140 и 127, и занимает она буквально где-то неделю.

Буду продолжать наблюдения, перекидывать шатуны туда-сюда и сравнивать.

Длина до педалей меняется тупо куском 20мм пенопласта в район упора и передвижением (у меня есть запас) подушки под зад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с ультракороткими шатунами.
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2025 01:58 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14067
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Balor писал(а):
каденс при укорочении шатунов растёт

Понятно, что при той же линейной скорости с укорочением радиуса угловая вырастет, это простая математика.
Но мне не зашло, попробовал 140 - некомфортно.
С другой стороны, за зокре было 160 и это было супер, а на 170 вообще не мог на ней ехать.
Проведи замеры с отжимающим роликом.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с ультракороткими шатунами.
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2025 11:12 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6466
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Но мне не зашло, попробовал 140 - некомфортно.


Вот my point exactly, итить. И я, когда переходил на 140 - было некомфортно. На 89 - некомфортно.
Неделя плотной езды (ну или побольше неплотной) - и уже обратно пересаживаться *некомфортно*, как будто "оглоблями ворочаешь"!

Да, *разумеется*, когда-то должен начаться штраф к мощности - иначе что? 50мм шатуны? 10мм шатуны?!!

Но если бы это отрицательно влияло на *эффективность* - то ЧСС был бы выше при одной и той же мощности. Это факт.
Если на эффективность не влияет, то значит разница в адаптации - в конце-концов, если ты никогда не велике не ездил, то тебе будет, тада, некомфортно.

С другой стороны, берем "сильнолежачий" лигерад - там, наоборот, ЧСС ниже, но и максимальная аэробная мощность ниже - 100% из-за лучшего венозного возврата, но худшего омывания мышц кровью.

Соббна, буду вот дрочить тренажёр недельку туда-сюда, следить за показателями, а затем обязательно надо провести серию ступенчатых тестов с повышением мощности "наотказ".
Текущий тест замерял лишь эффективность на "предпороговой" мощности, а то результаты одного измерения будут влиять на другое слишком сильно из-за усталости.

Добавлено через 2 минуты 57 секунд:
Shuriken писал(а):
Проведи замеры с отжимающим роликом.


Да, приклею на этот прототип и заценю, но эт попозжее. Там, я думаю, достаточно банально будет - это измерение неэффективности, она чётко отразится в ЧСС. Варьиронванием мощности тренажера "при прочих равных" можно найти чёткую разницу в ваттах... а если её не будет видно на ЧСС - значит, она мизерная.
Впрочем, ступеньку тоже надо будет провести...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с ультракороткими шатунами.
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2025 13:08 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14067
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Balor писал(а):
банально будет - это измерение неэффективности

Так, а кто там за отжимающие ролики в соседней теме топил?
Balor писал(а):
значит, она мизерная

2 ролика по 90 градусов каждый - для эффективности подвески, разумеется.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с ультракороткими шатунами.
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2025 13:47 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6466
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Ну, грят такой +1 ролик добаваяет 1% потерь. Может врут кэшно:

https://youtu.be/iUZZ3S_vOIE?si=wd3dKrU7xAPZSpkX

чё, попробовать поставить два? А ты мне сделаешь? :3

Вообще, меня больше смущают не потери в цепи, а возницающие силы реации и пружинистость в линии цепи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с ультракороткими шатунами.
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2025 15:00 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14067
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Balor писал(а):
попробовать поставить два?

Один загибает цепь в нужном для подвески направлении, а второй возвращает её в сторону шатунов!
Balor писал(а):
А ты мне сделаешь

Из трещёток - да сколько угодно :)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с ультракороткими шатунами.
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2025 21:31 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6466
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Из трещёток - да сколько угодно :)


Опа! А интересная идея!
Я могу напечатать и приклеить "пенек" прям на карбораму и накрутить трещётку. Учитвая, что нагрузка в основном на срез - 100% некуда не денется, там довольно большая площадь выходит.Ты просто оттуда собаки выбрасываешь? Я могу попросить мне так разобрать какую-нибудь БУ трещетку у знакомого веломеханика...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с ультракороткими шатунами.
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2025 21:56 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14067
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Balor писал(а):
напечатать и приклеить "пенек"

Вангую, шо сорвёт *плохое слово*. Там ещё и выламывающий момент будет, плечо маленькое но сила огого. Так что в качестве пеньков используются куски от резьбовых втулок с серьёзной заделкой.
Balor писал(а):
просто оттуда собаки

Не только. Ещё и лишние звёзды, а из нелишних делаю щёчки, чтоб наверняка. Целая история, короче :)
Короче, идея простая но вес капец, но для теста сойдёт. Хотя Осташков-Тверь я именно на таком ролике ехал, а шо делать было.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с ультракороткими шатунами.
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 29 2025 07:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1721
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 571 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Shuriken писал(а):
Так что в качестве пеньков используются куски от резьбовых втулок с серьёзной заделкой.

Можно левые чашки каретки под насыпные подшпники использовать, там такая же резьба, а металл потолще и попрочнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с ультракороткими шатунами.
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 29 2025 11:17 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14067
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Jozef писал(а):
левые чашки каретки под

Абсолютно согласен, вопрос что будет удобнее крепить в каждом конкретном случае.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.093s | 18 Queries | GZIP : On ]