Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: К вопросу о геометрии безвилочного рулевого управления
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23 2025 17:13 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Речь вот о такой схеме, а конкретно эта меня невероятно вдохновила. Там очень интересное применение (не)очевидных вещей.
Вопрос про углы расположения рулевой колонки (шкворня) - при условии, что внутри колеса, по оси симметрии, расположить мы очевидно не можем. Ясно, что поедет любая кривизна, но как сделать чтобы оно хорошо стабилизировалось и его никуда не тянуло? Чтобы реакция на левый и правый повороты была примерно схожа?


Вложения:
retro-kruiz-2013-10.jpg

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о геометрии безвилочного рулевого управления
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23 2025 17:27 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13663
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Shuriken писал(а):
Там очень интересное применение (не)очевидных вещей

Зигзаг = подножка! :clap:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о геометрии безвилочного рулевого управления
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23 2025 21:50 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Речь вот о такой схеме, а конкретно эта меня невероятно вдохновила. Там очень интересное применение (не)очевидных вещей.
Вопрос про углы расположения рулевой колонки (шкворня) - при условии, что внутри колеса, по оси симметрии, расположить мы очевидно не можем. Ясно, что поедет любая кривизна, но как сделать чтобы оно хорошо стабилизировалось и его никуда не тянуло? Чтобы реакция на левый и правый повороты была примерно схожа?


Только сделать огромный диш, чтоб колесо запихать на пересечение пятна контакта. Вроде еще и обода с оффсетом есть...

Если ты так хочешь "безрулевотрубное" управление, может лучше аппарат с виртуальной точкой вращение? Оно ездибельно, я делал, помнишь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о геометрии безвилочного рулевого управления
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24 2025 01:08 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Balor писал(а):
лучше аппарат с виртуальной

Шарниров до ебаной караганды, не в этот раз
Balor писал(а):
колесо запихать на

Вот именно суть шоб без этого, и прочих извращений, на минималках. Просто наклонить ось?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о геометрии безвилочного рулевого управления
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24 2025 01:26 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13663
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
И как оно направо поворачивает, ксиати?! :shock:

Добавлено через 2 минуты 10 секунд:
Хочется на форуме увидеть какую-то новую полезную и интересную в плане характеристик езды констркцию, а не только экстравагантную. :roll:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о геометрии безвилочного рулевого управления
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24 2025 10:17 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Вот именно суть шоб без этого, и прочих извращений, на минималках. Просто наклонить ось?


Для "нулевого плеча обкатки"? Вроде да, но скорее всего сработает только с нулевым трейлом (угол 90 град, 0 оффсет).
Могу попозже замоделить в каде... Нюанс - надо будет таки добавить плечо обкатки для компенсации "камбера" (развал), ибо камбер даёт боковую силу в сторону наклона. Хотя, если подумать... с нулевым трейлом у боковой силы не будет рычага, и влияеться она не будет... с *другой* стороны, есть еще пневматический трейл, он актуален даже с нулевым механическим. Короч, "всё сложно", но минимизировать можно. Нафига, правда, понятно не очень, но если душа просит извращений...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о геометрии безвилочного рулевого управления
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24 2025 11:06 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт июл 07 2022 17:13
Сообщения: 456
Откуда: Москва ВАО
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Самоделка Хайрейсер SWB RWD "Летающая лаборатория"
Flevo Bike (модернизируется)
Имя: Алексей
[quote="Modulator"]И как оно направо поворачивает, ксиати?! :shock:
Там есть большой запас по наклону. Чертить по земле не будет.
Для полной картины, ещё консольное колесо на корму. :clap:
Выпускался когда-то мотоцикл с похожей концепцией Yamaha GTS1000.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о геометрии безвилочного рулевого управления
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24 2025 11:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Begun писал(а):
Modulator писал(а):
И как оно направо поворачивает, ксиати?! :shock:
Там есть большой запас по наклону. Чертить по земле не будет.
Для полной картины, ещё консольное колесо на корму. :clap:
Выпускался когда-то мотоцикл с похожей концепцией Yamaha GTS1000.


Не, там "рулевая во втулке", другой принцип слегка.

Добавлено через 7 минут 13 секунд:
Balor писал(а):
Shuriken писал(а):
Вот именно суть шоб без этого, и прочих извращений, на минималках. Просто наклонить ось?


Для "нулевого плеча обкатки"? Вроде да, но скорее всего сработает только с нулевым трейлом (угол 90 град, 0 оффсет).
Могу попозже замоделить в каде... Нюанс - надо будет таки добавить плечо обкатки для компенсации "камбера" (развал), ибо камбер даёт боковую силу в сторону наклона. Хотя, если подумать... с нулевым трейлом у боковой силы не будет рычага, и влияеться она не будет... с *другой* стороны, есть еще пневматический трейл, он актуален даже с нулевым механическим. Короч, "всё сложно", но минимизировать можно. Нафига, правда, понятно не очень, но если душа просит извращений...


Я думаю, сочетание обода/спицовски с оффсетом + небольшой камбер (чем больше камбера - тем больше тащит в сторону наклона) и нулевой трейл, в идеале с 90 град рулёжкой.

Добавлено через 9 минут 20 секунд:
Вообще, "если душа просит извращений", то "сильнолежачий" аппарат в рулёжкой ОБЕИМИ колёсами в *одну* сторону (заднее где-то 1/4, 1/5 от переднего) должно резко улучшить управляемость аппарата и приблизить его к "вертикально сидячему" по балансировке.

Это возможно на переднеприводнике (с подвижной или неподвижой кареткой или даже коаксиальнике - без разницы), но провести тягу от рулевого до заднего колеса будет небанально.
В *принципе*, возможно сделать что-то вроде twist chain RWD, но там уже небанально провести цепь :) В формате длиннобазника будет удобнее конечно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о геометрии безвилочного рулевого управления
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24 2025 11:58 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 19 2023 10:54
Сообщения: 139
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Моя велотехника: строю переднеприводный лигерад
Имя: Павел
Мотик с подобной вилкой делает американский блогер
https://youtu.be/813mLoKk7-I?si=OPVZBdbdYettPOA6


Вложения:
Screenshot_2025-06-24-10-57-39-479_com.google.android.youtube.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о геометрии безвилочного рулевого управления
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 25 2025 12:47 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Paul писал(а):
Мотик с подобной

Там именно колонка во втулке, а не сбоку.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд:
Begun писал(а):
консольное колесо на

Это можно по технологии Ганшина. Но вопрос не в этом.

Добавлено через 2 минуты 13 секунд:
Balor писал(а):
сочетание обода/спицовски с

Ну в теории на фэт ободах 100 можно такое сделать, но планируются обычные тонкие симметричные обода.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 2.534s | 20 Queries | GZIP : On ]