Форум о веломобилях и лигерадах

Не можешь отличить грязевую резину от ушастого полуслика?

Мягкая рама лучше катит, жёсткая - лучше разгоняется.

Шоссейник очень ультимативен по качеству дороги, а гревел едет везде и особых навыков не требует.

_________________

Что за зверь?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Починить я могу все, что угодно, другое дел, что никогда оно не будет выглядеть как новое. Сломалась ножку у кресла. Алюминиевый каркас, обтянутый шнуром. Чтобы заварить, надо шнур размотать... Я как прикинул, каких усилий это будет стоить, сколько времени займет... и отказался. Причем сама сварка - минут 20-25, не более, а вот остальное... Так и с китайскими лигерадами - ажурные дропы, лазером резанные, швы в ниточку, перекрывающиеся другими конструкциями, трубы большого диаметра со стенкой 0.6... Так себе ремонтопригодность...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Shwalbe Hurricane например. Назначение MTB.

Добавлено через 16 минут 41 секунду:

Гревел едет не везде, а только по дорогам любым или тропинкам. По корням/камням и дропам не едет. Работа над седлом, перенос веса и техничное прохождение рельефа с широким рулём возможно только на MTB. Вообще катайтесь где хотите, на чём хотите,
и думайте как хотите и что хотите.

ну да, это и имелось виду.

_________________

А где уши?

Continental Speed King на Ринцлере катит хорошо, ускоряется плохо.

Shvalbe Detonator на Ринцлере ускоряется и держит мощность хорошо, катит плохо.

Shvalbe Detonator на Пифагоре и катила и ускорялась классно!!!

Добавлено через 1 минуту 38 секунд:
P.S.: выраженные грунтозацепы взбалтывают воздух.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Пифагор получил наконец-то нижний руль а-ля Ринцлер. Ставится на любую серийную раму без доработок рамы, то есть такой апдейт сможет себе любой клиент приобрести в дальнейшем. Собственно, поэтому и к вилке тяга цепляется не под рамой, а над ней, чтобы избавить владельца от необходимости пилить шток под срез стакана, да и я думаю, что найдется что там разместить полезного, свет и комп, например.
Из регулировок есть продольная (кронштейн с рулем вдоль рамы в небольших пределах двигается) и есть выбор рычажности (1,3/1 или 1/1). Поскольку руль делался уже для сложившейся конструкции лигерада, которая изначально не предполагала установку такого руля, то есть раяд ограничений, которые диктуют размещение тяги именно таким образом, а не под рамой, например.
Руль стальной, тяга алюминиевая. Этот конкретно лигерад (он на Alfine 11 на 26" колесах) отправится к московскому клиенту.
На фото можно заметить как реализованы "порты" внутренней проводки: раньше я делал красивые овальные входы, которые закрывал китайскими пластиковыми портами, а они либо выскакивают, либо ломаются при установке, в общем, достали они меня, пока так, да и отверстия в раме меньше размером получаются.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

О, ура. Сколько уже времени ждали:)

Ты уверен в сварных швах с колонкой? Не будет ломаться, когда начнутся "опирабельные рули"?

А можно без этой петушни с классическими нормальными бонками?

Причём тут пиление штока неясно, но то, что увеличивается инсим и без того высокой конструкции - факт! Понятно, что мера вынужденная, но тем не менее. Надо пробовать.

У ринцлера органы управления расположены максимально всрато. В т ч из-за идиотской идеи сделать кусок ручки спереди, кусок сзади. Зачем ты своих клиентов заставляешь страдать?

_________________

Не встречал таких ситуаций, чтобы по шву, если провар нормальный, что-то трескалось, вот возле шва может быть.



Всегда можно приклеить или поставить на заклепки внвнешний крепеж для тросов, но внутренняя проводка - удобная штука в большинстве случаев.



У Ринцлера и большинства аппаратов с аватаром шток не торчит из колонки - это придает более лаконичный вид конструкции, у нас же он оставлен доя совместимости с классическим рулём. Стендовер на всех Пифагорах низкий, даже на 29" при моем росте 172 мм, а тяга не увеличивает его практически - идет практически на том же уровне, что цепь.


У меня и рычаг тормоза и манетка стоят позади руля, то есть максимально непривычно, но мера вынужденная, да и это вполне удобно: тормоз нажимается средним и безымянным пальцами, а для управления передачами руку слегка смещаешь назад, но это не вызывает дискомфорта. Понячалу пробовал ставить все как положено и заводить тросы петлей и назад, но петля торчит вперед и мешает. На Ринцлер в последних итерациях ставили тормозные рычаги для лежаков, иногда встречались и баренд-шифтеры, но первые исключают вторые. Для классической трансмиссии идеальным для такого руля было бы сочетание тормозов от лежака и электонного шифтера, либо уходить в сторону шоссейных комбо-ручек.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Денис, меняй аватар! ФотАчка с новым Пифагором - просто "Вау!"


Да, у этого решения есть свои плюсы: со временем зажим штока не сьест его коррозией и концентрацией напряжения и переднее колесо не отвалится на ходу.

И, да: шток отпиливать не нужно! Комп, конечно на нём не будет видно (для него нужно своё нормальное крепление посередине рамы), а вот свет лучше размещать именно на нём. Получается хорошо направляемый, как у меня на Ринцлере.
Также можно на конце штока закрепить средство улучшения аэродинамики.

Осталось только осуществить мою несбыточную мечту: совместить нижний руль с тягой и узкую шоссейную систему шатунов, в идеале трековую.
Чтобы ноги работали максимально эргономично плюс была лучшая аэродинамика.
Правда это скорее всего практически нереализуемо: рулевой поводок получится нереально коротким, с большими нагрузками на весь узел...


И снова маркетинговая серийная универсальность,с возможным ограничением функционала.
Ожидаются провороты фрикционного зажима при силовой работе с опорой на руль.


Вообще, нагрузки на руль у Ринцлера очень большие:
на первом прототипе, с толстой одиночной приварной стальной трубой ощущалась неприятная "игра" руля в спринтах. Казалось, что оторвёшь пол-руля по шву.



В последующей, моей действующей модели, руль уже выполнен из двух (!) труб идущих по всей длине, с дугами разных радиусов, сходящихся в одной точке.



Жёсткость руля стала реально 100 процентная!
И при особо мощных "прожарках" уже слегка играет сама рама, в которой для полного счастья забыли добавить сзади всего одну сварную замыкающую перемычку.

Здесь или перед стаканом, чтобы пространственная рама замыкалась в середине не только рулевым болтом.

И пока неизвестно, покажет ли Пифагор ту же жёсткость на кручение при своей хребтовой раме в сравнении с пространственной, что у Ринцлера.
Самый главный плюс ринцлерских рам, что руль крепится в двух точках, а не консольно.
Был/есть такой товарищь Сергей Михайлюк, варил самодельные лигерады с нижним рулём, и при падениях у него постоянно ломались крепления руля!
Ринцлер падал всего один раз и у него ничего не сломалось.
Фрикционный зажим на Пифагоре спасёт от поломки но может вызвать несанкционированный проворот руля при слишком сильном хвате, с последующим его упором в кресло/раму и потерей управления.

Касаемо ручек руля.
Непонятно, что так тут не нравится Шурикену? На Ринцлере имеется возможность надёжно охватывать грипсу всей площадью ладони и опираться на неё. Без опаски во что-то впиться или случайно переключить.
Тормозная рукоятка в хорошем доступе, а шифтер вынесен на заднюю консоль и набор/сброс удобно производить запястьем, практически не прерывая хват!
Единственно не хватило места для звонка и он прячется на самой рулевой трубе.

Вариант расположения органов управления спереди плюс с длинными петлями кабелей не рассматриваю принципиально: будут сложности с посадкой/высадкой, рулением, плюс само решение очень нетехнологично.

Единственно, что на действующем Ринцлере просится, ещё сантиметров на 5...10 заузить руль, для размещения рук строго по ширине моих плеч, для лучшей аэродинамики, эргономики и эстетики посадки.
Как при этом изменится управляемость пока неизвестно, но явно спасёт измение передаточного отношения рулевого управления в ущерб маневренности.

Второй вариант - создать узкий нижний руль, как у Павла Клока на Химере. Посадка будет более аэродинамична плюс кисти рук не будут являться крайним габаритом ТС. Есть у меня такая фобия.
Правда вопрос надёжного хвата, опоры и размещения оборудования остаётся открытым.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Это не маркетинг ни черта, это снижение себестоимости и возможность дать возможность клиентам апгрейдить свой велик, не покупая полностью новый. А фрикционный зажим можно зафиксировать дополнительно от проворота, рамы же не проворачиваются у нас, значит умеем такие решения находить.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Не было возможности повращать затянутую раму с рычагом руля.

К слову, на небольшой угол даже с упором половинки отклоняются.От того всё равно ловил центр и правил лёгким постукиванием перед полной затяжкой.

Ну и... Очень хотелось бы получить прокатный экземпляр с новым рулём в Москве на тест-драйв.
Кк гвртся, вместо тысячи слов...

P.S.: и, да! По поводу моей мечты о сочетании нижнего руля с тягой и узкой шоссейной системы...
Только сейчас пришло в голову, что если расположить поводок тяги чуть выше шатуна, то и конфликта не будет! Вариант с верхней проводкой тяги крайне интересен в этом плане.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Естественно, так как при незажатом зажиме ширина щели больше ширины шпонки, когда затягиваешь винты, края щели должны коснуться шпонки, НО не обжать ее, так как иначе не затянется зажим.

Думаю, Анвар не будет против того, чтобы ты прокатился, ну и Евгению (где ты брал тестовый Пифагор) я тоже буду отправлять комплекты для переоборудования.

А какое расстояние между тыльными сторонами шатунов у такой системы?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Тааак, а шо там за шпонка?

_________________

Сначала защита от проворота была в виде винта, но он довольно скоро начинал продавливать края тонкостенной трубы головкой.

Поэтому была придумана шпонка, которая крепится в те же гнезда на выдвижной части рамы, но уже на два винта впотай

Как итог: края трубы не мнутся, колеса выставляются в одну плоскость автоматически (но это не точно). Ширина шпонки подбирается как ширина прорези при полностью затянутых винтах клеммового зажима рамы минус десятка-две. Поскольку рамы режутся лазером, а покраска всегда двухслойная, то шпонки могут быть одинаковые для всех рам. Когда поначалу рамы были кривоватые (точнее, гнезда под шпонку были съехавшие от центра), то шпонки делались более хитрые с возможностью отрегулировать ее положение влево-вправо.
Отверстия сделаны с шагом 30 мм, изнутри передней части рамы подложена пластина толщиной 3 мм с резьбовыми отверстиями М4 с тем же шагом 30 мм, пластина приварена электро-заклепками в нескольких местах, так что исключено и ее смещение и труба в какой-то степени лишена слабых мест из-за отверстий под шпонку.
Все это для того, чтобы шпонку можно было разместить в таком месте на этих отверстиях, чтобы она находилась в пределах паза клеммового зажима.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

А, так это не про руль, а про раму! А эту шпонку снимать же надо, когда раму двигаешь, её же крутить надо туда-сюда иначе она каг раздвинется?

_________________

Раздвигается рама легко с упором ног.
Задвигается тоже легко: с помощью двух мягких досок. Одну доску прикладывеешь к раме, другой слегка постукиваешь.
У Дениса есть замороченный техпроцесс с нажатием на педали и тормоза, который я пока не постиг.

Добавлено через 8 минут 48 секунд:

Вот трувативовская система, на которой при моей антропометрии велотехника реализует неплохие ТТХ.



130 мм по тыльным плоскостям.
Но для скорости и мощности я хочу ещё уже: купить каретку с самой короткой осью на 103мм под квадрат и максимально плотно посадить на неё практически прямые трековые шатуны.

Также, очень жду на Пифагоре и откидной руль, что лежит на этом же фото, с плотным шарниром и упорным регулировочным болтом. Это чешский от Азуба. Но он не подходит для длиннобазника в виду того, что короткий.
Но смысл думаю ясен: сделать потолще, подлиннее и подобротней, с поправками под Пифагор.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Вот именно благодаря тому, что при ослабленных винтах клеммового зажима прорезь не плотно охватывает шпонку, можно раму покачивать из стороны в сторону на небольшие углы, что облегчает ее раздвигание и задвигание. Если нужно отрегулировать под совсем другой рост, то шпонку можно снять полностью предварительно.

Зажимаешь задний тормоз, педаль ставишь в верхнее положение (неважно левую или правую), давишь на педаль и покачиваешь раму - она задвигается. Я недавно задвигал раму на своем повседневном Пифагоре: несмотря на проеханные несколько тыс км она еще может задвигаться без выкручивания шпонки.
Физика процесса проста, я думаю не нужно объяснять почему рама задвигается при таких манипуляциях, а не выдвигается

Добавлено через 2 минуты 51 секунду:

Я такое делать не буду, но ты можешь его поставить, если выдвижную часть заменишь на более длинную, общая геометрия, вроде, схожа с Пифагоровской

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Да я уже давно понял, что ты ничего делать не будешь, что улучшает характеристики езды в жертву идеям складывания и перевозки.

Я уже в этом году проиграл в лото суммы, которых хватило бы не на один обычный пифагоровский фреймсет. И продолжаю пытаться выиграть на более дорогую и замечТательную велотехнику, на которую копить нужно очень и очень долго.

Причина номер один, почему до сих пор не заказал Пифагор?
- Кресло.
Нужно полнопрофильное сплошное анатомическое кресло (почти до верха спины). Без разрыва внизу, для эффективного упора при педалировании без вреда позвоночнику.
Плюс чтобы его не сломать при самом лёгком ударе в игрушечном ДТП о его край.

Ну и руль заменить, который то и дело пытается без головы меня оставить при качении лигерада ругами, агрессивно бодаясь. Про то, что влететь в него при попытке спрыгнуть с лигера никому не пожелаешь я уж молчу.

Спокойной ночи, на работу просыпаться в 05:45.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Отмыл бы хоть перед фото, воду же тебе не отключили.

Добавлено через 1 минуту 47 секунд:

Если бы спереди тройник стоял, было бы ещё проще

Добавлено через 1 минуту 31 секунду:

Скоро мы это проверим.

Добавлено через 1 минуту 17 секунд:

Ты можешь купить фреймсет без "ненужных" и "неправильных" деталей и извратить его индивидуально по своему вкусу, чай не впервой (результат предсказуем, но не будем об этом)

_________________