Форум о веломобилях и лигерадах

Здарова всем Лигерадменам и конструкторам! Решил построить очередной лигерад для себя, ну и может еще кого))
Он будет похож на ПИФАГОР с нижним рулем, дабы ничего не мешало лицезреть вперед и принимать все лучи солнца и потоки ветра на себя! Вопрос уперся в угол рулевой колонки. Какой он должен быть, чтобы руление удавалось без помощи рук. В сложных ситуациях и при активном маниврировании конечно я буду за него держаться, но на скорости 7 и более км в час я бы хотел уже сложить руки перед собой или за голову и наслаждаться моментом) Сегодня с утра пришла муза лигерадостроения с идеей- на детский лигерад, который я активно обкатываю сейчас, приделать рулевую колонку на передний "таран", да не простую, а изменяющую угол, чтобы можно было опробовать все интересующие углы. Но для этого нужно понять между какое-то среднее значение или крайние(2,3 фото). Еще хочу реализовать идею установки двух переходящих задних переключений скоростей- мне нравится как это выглядит и плюс шарнир соединяющий две части рамы можно классно сделать из задней втулки (4,5 фото)

Угол рулевой, как точку отсчёта, я бы взял хотя-бы у того-же Пифагора или Ринцлера. Скопировал. Крайние значения от 45 до 90 градусов. Регулировка угла необходима плавная с шагом в градус.
Промежуточный вал и второй переключатель , только как эстетический элемент. Рационального зерна в нём нет, только лишний вес и усложнение конструкции, на мой взгляд. Диапазон передач можно перекрыть соответствующей кассетой на заднем колесе.
Нижняя трубка просится сдвинуть её вперёд, закрепить хомутом точно в центре.

Очень не уверен, что заднеприводной получится сделать с такой устойчивостью. Можно, наверное, спроектировать, но, скорее всего, только в узком скоростном диапазоне. Все, что мне доводилось увидеть ездящее "без рук", было переднеприводным.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

https://www.varibike.com/varibike-bike
Если не ошибаюсь, то вот пример велика, который рулится наклонами. Из того, что можно видеть на фото - довольно большой угол рулевой (ближе к вертикальному) при большом отрицательном оффсете вилки, то есть имеем гигантский трейл и минимальный флоп, плюс, можно разглядеть какие-то элементы, которые можно идентифицировать как демпферы (возвращатели в нуль) руля.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Посмотрел фото varibike. Идеально ровная поверхность, на одной фото песочек и фэт колёса.
Думается мне, что это только для ровных поверхностей аппарат?

Никакой лигерад с тягой, второй рулевой колонкой не будет рулиться без рук банально по причине кучи узлов трения.
Если сделать заваленный угол и традиционный руль, то тоже не будет рулиться по причине огромного веса тиллера-кочерги.
Вариантов рулёжки без рук только два - обычный хороший велосипед и передний привод с подвижной кареткой.

_________________

Ну, или абсолютно минимизировать трение и минимизировать "кочергу" (а лучше иметь положительный вынос).
Как я понимаю, для "самостабильности" надо брать "конвенциальный трейл" и умножать на увеличение базы относительно конвенциальной.
Если у твоего длиннобазника база 1.6 метра, то и трейл нужен не 50, а ~80мм как минимум. В плане флопа - хз, это же не мешает мотоциклам и МТБ?

Через градус это получается, что нужно сделать продольную, регулировку с хорошим зажимом(рисунок 1). Либо отделаться на первое время несколькими парами отверстий. Использование втулки как шарнира соединяющего две части рамы мне нравится, там же сразу может расположиться звезда которая исключит раскачку при педалировании. Если будет две замкнутых цепи, то велик можно будет отсоединять в месте крепления амортизатора и складывать пополам, уменьшая его размеры(рисунок 2) Трубка это все временное решение, я ее двигаю 3-4 раза в выходной чтобы все желающие могли прокатиться.

Добавлено через 4 минуты 43 секунды:
я на него обязательно поставлю резиновый рулевой демпфер, он частично возьмет на себя нагрузку как в Химере и в детском заднеприводнике

Добавлено через 11 минут 36 секунд:

На этом велике даже два амортизатора руля, причем они толстые в середине- значит и более жесткие чем, которые использую я.

Добавлено через 14 минут 5 секунд:

А как же уровень подготовки- чувство баланса, умение педалировать на данном аппарате. Сам по себе аппарат ничего не выдаст без умений его водителя. Посмотри как Сэм Пилгрим даунхилит на шоссейниках или пенни фардинге, прокачивает памптреки, съезжает по лестницам. Навык решает, какой бы кривой аппарат не был.

Добавлено через 25 минут 45 секунд:

Сдаваться чет не хочется) традиционный руль с верху вообще не рассматриваю, так если его(верхнего руля) не будет и будет демпфер нижнего руля(соединенного толкающим рычагом) или вилки с демпфером(как на детском заднеприводном лигераде), при определенном угле рулевой и вилке с вынесенной осью колеса вперед- разве не должен создаваться эффект самоцентрирующегося колеса от магазинной тележки??

Эффект может получиться, но ты не забывай, что тележка не наклоняется, а едет горизонтально и управляется толчками слева и справа, а у тебя нет лева и права, а только по центру! Я вот на такой тележке дрова вожу, и когда нагружу килограмм 100+, ты знаешь как её стаскивает с дороги к обочине из-за всего лишь небольшой разуклонки? Прям едва получается удержать!

_________________

Складываемость - это хорошо. Но промежуточный вал, кроме веса и усложнения, это ещё потери на трение в трансмиссии.
Эффект от магазинной тележки - это на указанном здесь Varibike используется.
Если рама вертикально, то все правильные велы выравнивают переднее колесо при движении вперёд. Flevo, Airbike и питоны не в счёт.
Сдаваться рано, там гляди, и заднеуправляемым аппаратом загоришься!

А ещё вы все забываете об одном важнейшем параметре

_________________

Поэтому меня всегда дико возмущает, когда народ ездит не держась за руль, плюс ПДД это совершенно здраво запрещают.
А кроме разуклонки/подуклонки, есть ещё и ветер+неровности!


Переживаю за Павла, при всей красоте и грации Химеры.
Руль можно сделать удобным и эрногомичным, чтобы его не хотелось отпускать.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Ага, в форме женщины, или скрипки!

крепче за шофёрку держись баран! (с)

_________________

о каком?

Добавлено через 9 минут 32 секунды:

Дима е волнуйся все хорошо! там где необходимо я держусь за руль, на это необходимо четверть секунды, а где нет необходимости я рулю ногами))). Переделывать свою малышку точно больше не буду. Она идеальна!

Сам поугадываешь или сразу подсказать? ))

_________________

Был у меня такой друг, вопросом на вопрос отвечал, был.
Ну не развита у людей телепатия, не развита. Конструктивности в диалог не вносит.

Только смысл в этом, если руль не оказывает влияния на поворот управляемого колеса, от слова совсем!!!
Разве что помогает надёжнее закрепиться в кресле и работать более эффективно.


Не нравятся мне боевые нагрузки на суставы, при "борьбе" с этим тяжёлым и нагруженным передним треугольником.
Для себя ноги оставлю 100% для эффективной тяги,в настроенной посадке, а управление, как и положено, поручу рулю.




Добавлено через 2 минуты 6 секунд:

Наверно он про трейлюшник или плечо.
Но как они влияют на управляемость велосипедов с болтающийся кареткой - понятия не имею. Опыта нет.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Ну вообще-о да. Ты правильно понимаешь что сам по себе угол рулевой ни о чём не говорит.

шизотипия - она такая...

_________________

Угол 90°, трейл около 50мм.
На прямой едет ровно, при наклонах подруливает в нужную сторону. Руль-аватар с положительным выносом, как у классического велосипеда, чтобы помогал в рулении наклонами.

_________________
YouTube канал