Форум о веломобилях и лигерадах

Ставится без без доработок рамы, то есть имеет обратную совместимость со всеми ранее построенными лигерадами этой модели. Форма и положение - попытка сделать руль как Ринцлера, но пока не понравилось как оно рулится.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Прогресс по освоению специфичной управляемости вроде не стоит на месте. Считаю, что уже созрел для установки на руль близкорасположенных рогов, чтобы принять ту самую позу богомола и разогнать этот лигерад до абсолютного его предела!
Погонял после работы от души, приехал в Петровский, Серёге наконец показал. Сказать "Вау!" ничего не сказать.
Лигер обладает хорошей динамикой: накидываешь палки и в ответ получаешь приятную лёгкую перегрузку в кресле. В лицо и грудь бъёт плотный поток воздуха. На улице ветер присутствует ощутимый и чувствуется его сопротивление, при всей эффективности трансмиссии и настроенной до некуда посадке. Воздушная стена усмиряет пыл и не всегда даёт выходить на седьмую передачу. А восьмая всегда только с лёгкой горки, несмотря на более длинные (170мм) шатуны, которые бесспорно добавили момента и включили в работу больше мышц.

Приехав домой снова продолжил переворачивать весь дом, поднимая пыль и наводя жуткий хаос, в поисках верхнего руля от Азуба. Точнее, потерявшейся его верхней трубки, которую хотел поставить на Пифагор вместо родной.

Искал, вороша хлам в потёмках, и... Нашёл! Но вот дальше слов уже нет. Денис Силантьев, по всем признакам, явно прирождённый маркетолог. Иначе чем объяснить изобретение собственного стандарта диаметра руля?
Поставить никакой другой руль в оригинальный пифагоровский зажим нельзя. Руль от Азуба, с его обычными 25,4мм - разумеется не встал.



Более того. Приключения с оригинальным рулём Пифагора на этом не заканчиваются. Собрался на него хоть как поставить скоростные рога, но тоже ничего не вышло. Ставить надо узко, чтобы руки полностью убрать в мидель, поставив локти на живот. Но руль имеет свою неожиданную оригинальность в виде ступеньки увеличения диаметра на едва заметные доли, от чего рога близко не становятся.



Что ж, решение одно: завтра растачивать изнутри обхваты рогов дабы эту ступеньку преодрлеть и сблизить таки их...
Пифагор может и должен поехать реально быстро!

Добавлено через 36 минут 45 секунд:
А вот, собственно, руль от Азуба. На его перекладину прекрасно встают рога, как мною задумано.



Он регулируется по углу. Но стойка его короткая и на Пифагоре руки до него не дотянутся. Вот, хотел его перекладину зажать в зажим стойки Пифагора и дело бы с концом, да вот она не влезает.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Не надо это *отходы жизнедеятельности* копировать, лучше азуб возьми за образец. Должна быть регулировка высоты.

_________________

На Азубе он хлипкий и жидкий.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Ну вообще там я думал что стандартные 22,2, пока не прочёл про "ступеньку". Наверное. там и правда изобретён диаметр 23 мм и хвосты перед тем как гнуть проточены до 22,2. Просто наверное потому что трубу 22 в Великой России не купить, не приспособлена она для производства велосипедов!
Хотя с другой стороны никто же не собирался заниматься подобными извращениями и портить машину.

Добавлено через 1 минуту 3 секунды:

Ну, на велоизвращения он точно не рассчитан. Я с азубовским поездил (Карелию) и мне нравится.

_________________

Шурикен, да помним мы твою Карелию и околонулевые ТТХ той кракозябры, в сравнении с горбатыми. И я сам на неё садился и сразу было понятно: ни опереться на тот жидкий руль для добавки мощности, ни спину/ягодицы разгрузить.
Вот уж извращение и самоистязание.

Добавлено через 12 минут 28 секунд:

Два-три ряда отверстий под креслом плюс возможность добавлять/снимать количество слоев подстилки на сидение. А руль пусть будет жёстким и анатомичным. Для себя лично хотел бы аватар прямо строго по ширине плеч, для лучшей аэродинамики, анатомии и эстетики. На Ринцлере широковат.

Осталось только рассчитать отношение под такой и организовать место для оборудования (две ручки тормоза, два шифтера, звонок и клавиша блокировки подвески).
При этом сохранить ринцлерскую жёсткость руля.

Ну а самая сложная и возможно невыполнимая задача - сделать руль-аватар с тягой но при этом иметь на лигераде узкую шоссейную систему, для эффективного педалирования. Где и как пропускать в таком случае тягу?

Добавлено через 7 минут 43 секунды:
Хотел ещё поизвращаться с Пифагором, поставить рога и погонять в скоростной, практически разделочной посадке. Но чувствую, что стоит денёк дать себе отдохнуть от его кресла. Походить ножками размяться посетить что-то в городе в отпуск...

Вот на Ринцлере такой проблемы нет. Надеюсь, на Пифагорах в будущем появятся кресла с большим упором на анатомию и эффективность, а не маркетинговый функционал по части складывания, дизайна и т.д.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Я покупаю без проблем, единственное, что в Волгограде. Есть со стенкой 1, 1.2, 1.5.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

После замечательной пешей программы, расточил рога и поставил таки их на руль Пифагора.



Завтра должна быть конная...


P.S.: Денис, руль с таким высоким подъёмом - на всех Пифагорах или только на этом, демонстрационном?

Наблюдая за собой со стороны, в отражении витрин, вижу, что при действующей настройке руки примерно параллельны земле. Но при этом не удаётся положить лопатки на спинку кресла и расслабиться.
Ты постоянно висишь на руках и верх спины напряжён.

Если выдвинуть руль на себя, он уйдет ещё выше верх, лечь на спинку удастся, но рулить будешь в небе.

Если наклонить спинку на +1 позицию вперёд - руль станет ближе, но перегрузятся ягодицы плюс начнётся активное сползание при педалировании.
Также ноги станут хуже распрямляться и упадёт мощность.

Если просто придвинуть каретку вперёд, не трогая кресло и руль, - то просто ноги будут хуже распрямляться и упадёт мощность.

Решение проблемы простое: более низкий руль. Согнуть на более острый угол, чтобы он оказался при действующем выдвижении ниже на 6 см. Всё!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

При гибке труба в районе гиба изменяется в сечении, как правило, сохраняч периметр, тотесть становитсч немного овальной, оттого одно из ищмерений больше другого.

Добавлено через 5 минут 29 секунд:

Руль - из трубы 22 мм (Д16Т или АД31Т), естественно, а диаметр 22,2 мм плюс/минус она приобретает после полимерной покраски. Проблем с установкой органов управления трансмиссией и тормозами не было никогда, то есть совсем никогда.
Конечно же делать трубу переменного сесения 22-25-22 у меня нет никакой возможности, и я совершенно не вижу в этом необходимости, так как зажима хватает и так.

Добавлено через 3 минуты 40 секунд:

На всех, положение считаю удачным, так как лумать нужно не только о том, чтобы руки не были в небе, но и колени не пересекались с рулем при его повороте. Индивидуально никто же не мешает сделать руль с другой кривизной, благо уж проще этой детали нет ничего: труба с двумя гибами и все.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Приложу фото. Там, где мой ноготь и визуально заметна линия - это ступенька, для прохода которой пришлось растачивать рога. Интересно её происхождение.


Добавлено через 6 минут 6 секунд:

Конкретно при моей настройке посадки если опустить руль на 6 см проблем тоже не будет.
И самое главное, что на других лигерадах, которые "заточены" под шоссе конфликт конкртно коленей с рулём проблем не несёт: на скорости подруливание минимально, а при манёврах на малых скоростях - заранее ставишь колени правильно. Куда хуже конфликт шатунов и вилки/колеса.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд:

Покраска - супер! Где проводится, в мастерской или на фирме?

Добавлено через 2 минуты 9 секунд:

Если сделать зажим больше, под 25,4 но с проставкой под свою трубу, у пользователей будет больше безграничность по части установки рулей разных конфигураций.

Добавлено через 2 минуты 51 секунду:

Сейчас поеду, как обещал, на конную программу, с попутным скоростными и эргономическими тестами.
И потом уже отдельно обсудим то, что думает мой низ позвоночника об упоре в это кресло.

Добавлено через 2 часа 9 минут 11 секунд:
Сьездил в МПО Электромонтаж.
Настоящая модуляторская классика: электротехническая х/б односторонняя лента. Использую на лигерадах и другой велотехнике для обмотки рулей и рогов с 2008 года.



Перчатки - от туда же.

Даже при неполном хвате за рога ясно, что аэродинамика лучше. Теперь, после качественной обмотки, попробую ездить на полном хвате, в суперпозиции с полностью убранными в мидель руками. По свободным прямым участкам, с хорошим асфальтом, когда безопасно. Перехватывать с грипс на рога и обратно - экстрим. Лигерад может повести.

Добавлено через 2 часа 25 минут 10 секунд:
Проехал с Электромонтажа до дома, поставил фонарь и приехал в ТЦ "П".

Еффектмвные манагеры-оптимизаторы видать гастерам вовремя деньги не выделили. Итог: пол-города перекопано, со снятым асфальтом и без бордюров. Сейчас вроде асфальт подвезли и они аврально начинают класть.
На моей любимой горке даже пошутили: зачем мне асфальт, я и так хорошо еду. Да, мне хорошо, когда машин сзади нет...
К чему эти подробности? К тому, что Пифагор, даже без передней подвески и на маленких колёсах обладает хорошими внедорожными качествами.

Ну и главное. Начал активно ездить на рогах. Аэродинамика улучшилась значительно. Руки в миделе и лигерад экономично проходит сквозь плотный поток воздуха. На 7-й позиции (58:16) вышел на прямую, и, кк гвртся, "поставил и забыл". Экономично идёшь на относительном расслабоне 30+ по горизонту, до первого перекрёстка или лежачего полицейского, после чего аккуратно перехватываешь на базовое положение рук.

Ещё могу обрадовать Дениса: с убранными в мидель руками расхотелось опускать руль! Наоборот его полнял, поскольку бёдра начали бить по локтям.

Даже интересно стало прокатить бревет и засечь время. Оно явно будет лучше, чем на другой моей технике. Но это уже, на собственном Пифагоре, если заимею.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Modulator поставь сюда короткий вынос и поэкспериментируй

Диаметр этой трубы - 38 мм

Это складка, которая часто образуется возле зажима трубы при ее гибке (зависит от материала заготовки), поскольку я и не предполагал, что через этот участок будут что-то одевать, то высоких требований к сечению не предъявляю. Гибку труб до 22 мм произвожу обкатным трубогибом без дорна. Гибка труб большего диаметра - намоточным дорновым (и там тоже образование складки возможно), например, так гнется рулевая стойка, она - из трубы 45х1,2 мм

На стороне.

Пользователь сможет приобрести заводской руль, да, при этом будет ограничен тем, что предлагается в магазинах, все равно.

Это интересно, действительно. Я когда экспериментировал с аэро-позицией использовал вот такую добавку к рулю, позволяющую рулить в более лежачем положении, но рулежка за эту приблуду была неспокойная, несмотря на казалось бы еще большую рычажность.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Ну также я напомню, что ты не проехал вообще **** ни на чём посей день, ни даже на обильно фапаемом ринцлере. Никто вообще не ездил длительные походы с вертикальщиками, Соло не в счёт потому что он не конструктор и азуб у него серийный.
Рулится он вообще одним пальцем и руки на нёт отдыхают, и опираться на руль нет никакой нужды, потому что имеется работающая задняя подвеска.

шовки или цельнотянутые?

_________________

Вау, красавчик! Денис, что же ты раньше никогда не показывал? Форум разве только для флуда?
Правда аэродинамический хват никак не сочетается с баулом вне миделя, ну и без контактов. И контакты здесь не только для мощности и каденса, а для страховки от потери управления при срыве ноги с педали.

Кстати, так низко я ложиться не пробовал. Точнее пробовал на -1 позицию от моей действующей (8 дырок видны на стойке спинки) и мне не понравилась потеря мощности на горках.
Да и не только на них, считаю, что для обтекаемости важно, как узко ты сидишь, а не насколько низко.
Плюс мощность выше. На титановом лигераде в спецпосадке и с тейлбоксом я разгонялся за 40, и это на некатучих шинах.
Тут скорость сейчас явно до 35 и она ограничена передачей. Надо в ближайшие дни обязательно установить скоростемер!

Добавлено через 1 минуту 35 секунд:

Могу обрадовать,что я больше не хочу опускать руль.
Иначе на рогах не поеду.

Добавлено через 11 минут 56 секунд:
Что ж, откатал конную программку. Был и тут, и там.
День не сказать, чтобы "Вау!" но лигерад проставлен. Галочка в клеточке стоит. Первый боевой вылет.

Скорость и экономичность - чумовые и установка скоростемера вряд ли разочарует. По времени проезда избитых участков и сухости спины это заметно.
Лигер летает, езда на нём очень драйвовая.
По прибытии домой, сдвинул ещё ближе рога.



Мог бы ещё сдвинуть, но оставил место для пальцев в перчатках, между рогом и фонарём/звонком.

Ездить большую часть времени планирую на неполном хвате (когда за рогом только большой палец и рука на основном руле горизонтально.
Полный хват с практически сомкнутыми локтями буду практиковать только где совсем безопасно.

Завтра подкачаю шины до дуба и слегка сдувшийся аморт, и надеюсь с утра по раньше выбраться по любимым местам, не проспав своё щястье и расТТХашив до предела и без того ТТХастый лигерад.

Добавлено через 3 минуты 11 секунд:
В будущем, если будет мой Пифагор, - тейлбокс (лёгкий!!!) обязателен, плюс передний разделитель.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

я такой же пробовал на своей химере, но с проводкой тросиков получилась неувязка из_за особенности рамы, можно было сделать, только выглядело не гармонично. Тормозные ручки на таком типе руля будут с внутренним креплением спереди?

Нет, как на Азубе: все органы управления ставятся как им положено, а тросы заводятся петлей сквозь рукоятки и выходят позади них.

Добавлено через 11 минут 35 секунд:

Все тонкостенные стальные трубы - электросварные прямошовные. Бесшовки есть только толстостенные стальные, нержавейка, алюм, хро-мо.
Стальную трубу покупаю в Волгограде, нержу и алюм - в Казани.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Доволен последним сближением рогов. Езжу экономично на неполном хвате. Так безопасно, да и положение рук не сильно отличается: почти также узко, но с хорошим контролем руля и быстрым доступом к тормозу.
Динамика разгона продолжает радовать, уже начинаю хулиганить понемногу, но с поправками, что радиус разворота, как у фуры (по велосипедным меркам).


Денис, и ни слова про титан.
Если заказчик полностью оплатит покупку труб, аргона, трудозатраты и отрыв от серии, - может появиться первый Пифагор из титана?!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Ну, нормальные велосипедные трубы как раз тонкостенные бесшовные, да где их взять, кроме как из рам вырезать... Решение, хорошее для штучного производства, но не для повторяемого серийного.
У меня была пачка тонкостеннынных сварных труб как ты говоришь, но они были 21 мм, очень хорошо пошли на множество деталей - кроме рулей, конечно же.

Добавлено через 4 минуты 37 секунд:

да нах тебе этот титан впился, скопируй геометрию и отнеси в рапид, если денег дофига, но смысл, особенно тебе с твоими околонулевыми пробегами.
Вот с алюминия сделать, включая сиденье, было бы интересно - оно бы уже и весить тонну перестало бы. Стало бы иметь смысл вешать лёгкие компоненты. Но я боюсь даже представить за ценник.

_________________

Мне вот все вечерние насаждения из телека ну совершенно не впились.
А вот титан это очень хорошо и благородно.

Можно получить на 100% коррозионноустойчивую раму, с весом и прочностью* алюминиевой, но при этом не копящую усталость благодаря высокому коэффициенту упругих деформаций. Что ещё и улучшает ходовые качества на плохих покрытиях.

* При условии соблюдения технологии сварки, без экономии на аргоне и с соблюдением всего техпроцесса.

Надеюсь за 0,7 МР получить такой фреймсет, к сезону 2025.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

*facepalm*

Ты являешься ВСЕМ, что ты отрицаешь. (Падким на абсолютно любую пропаганду, как минимум).
Каждое твое обвинение - это признание.

P.S. Нет, титан не даёт "улучшение ходовых качеств" вообще никак. Для этого надо дизайнить под это аппарат с нуля. И малейший огрех при технологии делает его гораздо более хрупким, чем алюминий.