Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 05 2023 10:26 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6790
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1049 раз.
Поблагодарили: 1122 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
dim писал(а):
Опять народ не тот.

Не опять, а снова. Посмотри вокруг. Кто гадит, мусорит, короче бардак наводить кругом. Явно не Путин с компанией.
Всё начинается внизу и живём мы внизу именно так, как живёт большинство низов. Если живёт как животные, то все так будут жить, что собственно и происходит. По-человечески жить не хотят.
dim писал(а):
А интересно, в велосипедной стране лигерады также в несколько раз дороже обычных велосипедов?

Этот момент не знаю.
dim писал(а):
Поэтому нас на всякий случай тридцать лет учат, что каждый должен быть сам за себя, вокруг одни враги и конкуренты.

Это один из аспектов геноцида. Разобщить народ. Чтобы проще проходило замещение дикарями, как видим сейчас.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Denis Silantiev | Вс дек 24 2023 15:50.
Причина: Политота
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 05 2023 15:35 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6790
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1049 раз.
Поблагодарили: 1122 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Shuriken писал(а):
А что путин делает?

Не знаю. Давно не слежу за его действиями и даже забыл уже как он выглядит :D Да и до лампочки что у них там. Я живу среди людей и эти люди являются критерием общего качества жизни. Люди у нас *отходы жизнедеятельности* - потому и жизнь в целом такая же. Если брать конкретно (отдельно) каждого человека, то да, тут уже варианты. Например у меня всё прекрасно, а в целом полный тлен.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 05 2023 16:57 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Shuriken писал(а):
В смысле проктологией придётся позаниматься? да, если придумали простое и удобное средство - наружнюю проводку - то его надо обязательно ухудшить

Я привык тестировать все возможные тренды, а не отвергать их в стиле "не читал, но осуждаю". Так, например, 1Х-трансмиссия мне зашла, причем даже 1х9 хватает пока. Внутренняя проводка - это несложно, особенно, если тормоза механические, да и с гидрой успешно справились. Причем, внутрянка в Пифагоре прокладывается без применения специнструментов, при том что никаких трубочек не предусмотрено, кроме как для проводки троса к калиперу в маятнике.

Добавлено через 13 минут 25 секунд:
Shuriken писал(а):
Но, похоже, что он своим мизерным полукустарным производством полностью насыщает рынок, как минимум - рынок своего немаленького региона.

Я не работаю только на свой регион, у нас вообще только один клиент из Казани есть, остальные - со всей России. А кустарное нынче принято называть "кастомным". :D

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 06 2023 00:27 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Denis Silantiev писал(а):
кустарное нынче принято

А полукустарное - полукастомное? :)))))

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарил: Denis Silantiev (Пт окт 06 2023 11:54)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 06 2023 12:02 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Shuriken писал(а):
А полукустарное - полукастомное? ))))

Да, прикольное определение ))
Я все наши изделия позиционирую как серийные, то есть практически все детали повторяются в неизменном виде на несколько или большое количество изделий. "Кастом" - в том смысле, что комплектующие каждый раз подбираются индивидуально и цветовые предпочтения клиента мы учитываем - покупаю несколько вариантов краски (красим только порошковыми), делаем выкраски и показываем клиенту для утверждения.

Добавлено через 12 минут 3 секунды:
По теме
По теме, однако: я с "конкурентами" стараюсь сотрудничать, тем более, что со мной так же поступают в ответ. Сотрудничать - значит не пытаюсь взять любой заказ (тем более, что индивидуальные заказы не в нашей компетенции), а перенаправляю клиента к тому человеку из моих знакомых, кому эта специфика близка. Например, к Игорю Баронасу отправлял несколько раз людей с очень специфическими заказами, а он как раз может быстро выполнить такие заказы. По обратным трайкам отправлял клиентов к Олегу Белому, потому что пока тоже такой тематикой не занимаемся. К тому же стараюсь не критиковать конкурентов, с которыми не знаком лично типа Ринцлера или Пиконя, верю в то, что даже если продукты очень похожи по назначению, все равно ты можешь чем-то отличаться (и не только ценой). Кстати, недавно своего клиента из Уфы направлял к Всеволоду из Ринцлера за гоночным хендбайком, потому что пока у меня нет ресурсов заниматься разработкой такого аппарата, а у них, вроде, как уже есть готовые прототипы. При том что не общался с Всеволодом даже в переписке.
В общем, как в обычной жизни, действует простая истина: поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor



За это сообщение автора Denis Silantiev поблагодарил: Balor (Пт окт 06 2023 12:24)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 06 2023 13:55 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Denis Silantiev писал(а):
простая истина

В нашем случае понимаешь, скорее всего не могло быть сотрудничества потому, что им от меня ничего нужно не было - вело им неактуально, а электро они сами с усами. Варить рамы они и так могут. Мне нужно было бы с ними сотрудничество для получения знаний по электро - а им это зачем надо? Мои наработки по кастому, эргономике для педалирования - им зачем? Тем более что они и сами кой-чего знают. Мастерская им моя не нужна - своя есть и получше. Поэтому отчего бы не насрать ** до кучи, когда их заказ я уже привёз. Ведь можно было сразу, до звонка мне, заказать на озоне контрабандную гидролинию из китая за копейки.
Почему у тебя Пифагоры пошли, а у Халикова Черные пантеры - нет, мне неведомо. И то и другое вполне себе проработанные, испытанные конструкции, отдано ты с этого что-то зарабатываешь, а для Халикова проект оказался очень убыточным.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 06 2023 17:07 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Shuriken писал(а):
Почему у тебя Пифагоры пошли, а у Халикова Черные пантеры - нет, мне неведомо. И то и другое вполне себе проработанные, испытанные конструкции, отдано ты с этого что-то зарабатываешь, а для Халикова проект оказался очень убыточным.

Пантеры и дальше бы пользовались спросом, если бы производились, а интерес к ним подогревался бы активностью в соцсетях. Но у меня другое виденье "лигерада для масс", и я стараюсь приблизиться к реализации этой концепции.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 06 2023 18:00 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Denis Silantiev писал(а):
пользовались спросом, если бы производились, а

Насколько я помню, трудоёмковсть их изготовления по факту оказалась запредельной - и поэтому проект стал столь же запредельно убыточен. Но, конечно, там всё было очень навороченно, те то что у тебя из одних прямых палок:)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 06 2023 19:42 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Shuriken писал(а):
Но, конечно, там всё было очень навороченно, те то что у тебя из одних прямых палок:)

Ну ты невнимательно рассмотрел оба лигерада, видимо. У Пантеры - все из прямых, кроме верхних перьев заднего маятника. У Пифагора - гнутые перья маятника и гнутая стойка руля (и то и другое гнется на дорновом трубогибе) и сама палка руля. Внешне, да, выглядит он проще, минималистично. Ну и рама у меня тоже варится TIGом, но на аутсорсе. Конечно, я унифицировал все до одного размера рамы, а Олег на XL-дядек делал версию с другой формой рамы, так что он делал два разных лигерада в одно время. Кроме того, он гнал сразу большую серию и на ходу доводил конструкцию. Я эту тему прошел при производстве первой партии хендбайков для Москвы (когда Олег и Серега помогали доделывать их в своей мастерской) - это прям экстрим. Я же сейчас заказы выполняю последовательно и доработки применяю в каждом последующем экземпляре.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 06 2023 21:15 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Denis Silantiev писал(а):
кроме верхних перьев заднего маятника

Там сложная гнутая форма с центробоем, а не просто чуть подогнуть, плюс дропауты из 2 частей сложной формы, резаные лазером, и крепление амортизатора тоже резаное лазером (вся эта грёбаная ажурность лопнула к хуям у меня в Карелии) - там много всего:) - итого один только маятник из 11 (!) деталей, а у тебя? И серия у него была вроде как 10 предзаказов всего, или больше?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 06 2023 23:13 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Shuriken писал(а):
И серия у него была вроде как 10 предзаказов всего, или больше?

Вроде, 20, но Олег сам может нас поправить, если прочтет это. И не забываем, что потом и почти параллельно появились конкурентные проекты вроде сверхбюджетного Аиста или как его там, из квадратного профиля, Safina, лигерады Ангара от Олега Белого. Серийность была меньше, но опять же выжили только лигерады Белого, потому что, как я понимаю, он делает их, потому что ему это нравится, а не потому что хочет на этом заработать столько, чтобы на жизнь хватало. Если цель заработать, чтобы на этом жить, то при том размере рынка, что есть сейчас цена должна быть выше в несколько раз.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 07 2023 00:27 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Denis Silantiev писал(а):
сверхбюджетного Аиста или как его там, из квадратного профиля, Safina,

Чё за квадратный аист? Квадратный я только хринцлер знаю, но это совершенно их другой оперы аппарат.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 07 2023 01:17 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Shuriken писал(а):
Чё за квадратный аист? Квадратный я только хринцлер знаю, но это совершенно их другой оперы аппарат.

"Белый лебедь", оказывается, а не Аист, но тоже птица же, чо.
https://www.velomobile.org/forum/viewtopic.php?t=12516

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 07 2023 14:30 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6747
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Еще Айвел такой же был. Из профтрубы.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд:
А, нет, наврал - Айвел круглый. viewtopic.php?f=3&t=15119&hilit=Айвел

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 07 2023 22:22 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
O-Witte писал(а):
А, нет, наврал - Айвел круглый.

Ну, да, не просто Safina, а Ivel Safina.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 08 2023 11:16 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
То ли и-вел, то ли меи-вел - непонятно!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 08 2023 23:31 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Shuriken писал(а):
То ли и-вел, то ли меи-вел - непонятно!

Это уже не важно, хайпанули и закрылись.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 08 2023 23:34 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Denis Silantiev писал(а):
хайпанули и

А чо, таки закрылись? Смотри, и Халиков не вывез, и хринцлеры, а уж понтов-то у них было сколько! О чём это говорит? о том, что не идут лигерады в России! Это удел гиков и фриков, в штучных количествах! Как ты со своими Пифагорами не закрылся ещё не представляю, наверное у тебя какой-то другой бизнес есть, а это так, из любви к искусству.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о творческих людях или почему у нас не получается сообщества
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 09 2023 02:15 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Shuriken писал(а):
Как ты со своими Пифагорами не закрылся ещё не представляю, наверное у тебя какой-то другой бизнес есть, а это так, из любви к искусству.

Я только открылся, чего сразу закрываться-то? :D

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.104s | 19 Queries | GZIP : On ]