Форум о веломобилях и лигерадах

https://www.wolfundwolf.ch/ch/liegerad/

Какие красавцы!



Продумано ОФИГЕННО:

Рассчитано сразу под широкие покры, пространственая рама с *интегрированным* креслом из сетки (которое должно быть очень удобно и амортизировать малясь), идеальное сочетание тупого угла рулёжки с небольшим отрицательным оффсетом для минизации флопа и оптимального трейла/длины тиллера, угол и высота кресла выглядит как очень хороший баланс между выдаваемой мощностью, аэродинамикой и обзором, "лефти" вилка которая не мешает цепи.

Каретка, для меня, правда, высоковата .

Выглядит как шикарный туристический лигерад по не совсем адском расколбасу и весьма быстрый при этом.

подвески нет - минус балл в конкурсе.

Вообще, согласен конечно. Но покры пошире - и жить, в принципе, можно... это реально очень хорошо продуманный аппарат.

покры шире = накат меньше = еще минус балл в конкурсе

Добавлено через 1 минуту 20 секунд:
гадал что там за овалы под сиденьем... оказалось две фляги в креплениях )))

Да, вид привлекательный, при том, что рама не гнутая.

Как это вписывается в параметры калькулятора?

Но можно обойтись и без консоли спереди (?). Надуманная проблема.

Добавлено через 4 минуты 4 секунды:
Я уже писал, что термины нужно зафиксировать в подписи, что бы не решать кросфорды.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

А почему бы и нет, учитывая "кастомность" вилки в любом случае? Зато избавились от части роликов.

Добавлено через 9 минут 56 секунд:


Вообще, не очень понятно сколько там вообще оффсета или он вообще нулевой, по фото точно непонятно а информация нигде не указана.
Но покрутив фото видно, что угол рулёжки где-то 79, оффсет примем за нулевой, колесо 406 с толстой покрой...

В принципе, вполне конвенциальные 50мм трейла и 9мм флопа.

При этом если взять обычную вилку с 40мм оффсета и углом рулёжки 70 град, то получаем 51мм трейла и 16мм флопа - т.е. почти в два раза больше флопа на тот же трейл.

Добавлено через 16 минут 19 секунд:


По грунтам - накат ГОРАЗДО лучше .

К слову, о конкурсе - можно делить на категории "дорожный", "внедорожный" и делать "категорийную" и "общую" оценку.
Лигерад, который не заточен на гонки по асфальту никогда вы выиграет в асфальтовой категории и наоброт, но "общий балл" если он *достаточно* быстр и *достаточно* проходим может быть выше.

Сиденье не регулируется - минус два.
То есть по широким покрышкам - он грунтовый, а по отсутствию подвески - асфальтовый. Универсальный одним словом.

Задняя половина рамы выглядит довольно непрочно, про ремонт в полевых условиях говорить не приходится.

А некоторые узлы похоже в ювелирной мастерской делали:


Скорее шикарный, чем туристический.

Да, минус.
Зато никаких проблем с его зажимами, проворотами, скрипами, конструкция триангулирована (жёсткая и лёгкая). Лигерад заднеприводной, регулировка бумом как на Крузбайке. Это плюс.



Скорее,в часовой



Ремонт "в полевых условиях" уже давным-давно миф, если ездишь не на ашане из говнолина. Что алю, что хромоль, что, тем более, титан "в поле" не заварить (и вообще, посмотрю я как ты будешь таскать с собой генератор, сварочник и баллон с аргоном )

Добавлено через 1 минуту 43 секунды:


"Грунты" прекрасно едутся без подвески если в неспешном туристическом темпе. Что самое забавное, подвеска значительно важнее на высокоскоросном асфальтовом лигераде.

Я про это и говорю. Задняя половина рамы кажется слишком слабой и способной поломаться на плохой дороге, тем более подвески нет. А починить в лесу нереально. Тот же Азуб при такой же нереальности ремонта в лесу, выглядит намного прочнее, что может и не соответствует реальности, но очень успокаивает.

А перекреститься?
И, по моему, ты проглядел массивное усиление дропаутов - чёрная фрезерованная часть.




Специально для тех, кто на лигерадах не ездил никогда - асфальте можно и хорошо разогнаться, и очень хорошо влететь в большую яму с острыми краям, которую проще проглядеть на из-за очень лежачего положения (да и вообще обстоятельства разные бывают, боковой свет с деревьями по бокам дороги создают форменную камуфляжную сетку для ям).

Не люблю такие участки, хотя езда под кронами деревьев всегда завораживает, если это лесные или парковые дорожки.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

По-моему чёрная фрезерованная часть - это не усиление, а сам съёмный дропаут, который никак не повышает прочности тонких трубочек, из которых сделана задняя часть рамы. Вдобавок трубочки причудливо изогнуты и в некоторых местах ослаблены сваркой.
То есть на грунтах подвеска нужна, на асфальте тоже нужна, но если лигерад красивый, то он и без подвески хорош.

Плотно укатанные грунты, как раз зачастую такие, по ним ездить и без подвески более чем норм. Разбитый асфальт на скоростном лигераде сравним по накладываемым требованиям скорее на ДХ по скалистым участкам - только там полная защита, ходы 150+мм.... ну и "двигатель" в виде гравитации в несколько киловатт, хех.



Собственно, речь шла о весьма удачных с моей точки зрения дизайнерских решениях, безотностельно наличия подвески. Сам аппарат я в любом случае не куплю не за какие деньги, У МЕНЯ такая высота каретки тупо не работает - но концепция весьма хороша с учётом границ применимости.

Не может быть "0". Он больше, а вилка подогнута назад (?).

У меня в проекте "Электробеговела" детский набор рулевого колеса на 16". По прикидке там оффсет 46 мм.
Дети лихо катаются, и какой угол руления мне закладывать?

Добавлено через 24 минуты 47 секунд:
Какие колёса здесь?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

26"х20"
На их сайте есть схема и многие размеры, по этой ссылке




С машинным переводом:

_________________
Ангара (SWB RWD лигерад), Тангрия (FWD MBB лигерад)
Что такое угол рулевой, оффсет (рейк), трейл и флоп (определение корректируется):

Это прогулочный лигерад для Поездок Выходного Дня. Небольшие покатушки за город на шашлычок или позагорать.
Этот лигерад сочетает в себе два моих прошлогодних опыта.
Первое.
Спереди почти вертикальная вилка. Очень удобное руление. Минимальные отличия от классического велосипеда, зато рулить можно одним пальцем.
Тут еще и консольное крепление переднего колеса. Для туризма непригодно, зато повыпендриваться самое оно.
Второе.
Каркасное сиденье. Мой опыт показывает, что каркасное сиденье на 20" без подвески удобней и эргономичней традиционного велокресла на 26" с подвеской. Особенно хорошо для силового педалирования. Как ни странно.
У каркасного сиденья есть особенность - значительное проседание ткани/сетки под нагрузкой. Получается практически идеальное облегание тела пилота.
Тут задняя поперечина велокресла с малым прогибом - значит рассчитана на малую нагрузку.
У меня обшивка сиденья на шнуровке с шагом 5 см - шнур я затягиваю с максимальной силой и все равно под телом прогиб 5-7 см. Зато все ямки я воспринимаю всей поверхностью спины и ягодиц - трясет, но не больно. Примерно, как расслабляющий массаж. Даже приятно.
Так что ажурная задняя рама из тонких трубок вполне к месту. Не очень гармонирует с хребтовой передней частью - как задок кареты с передком гоночного мотоцикла.
Но Balorу же понравилось...
По поводу относительно высокой каретки. Высота каретки относительно сиденья в 200-250 мм позволяет приложить хорошее усилие к педалям при лежачей посадке и малом миделе.
Долго так крутить не выйдет - тело затекает. Зато имеем эффектную посадку. И как я уже указывал - лигерад этот в основном повыпендриваться новичку. Человек покатается, вполне успешно продаст следующему новичку и купит себе классический AZUB.
Все просто.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Действительно, странно. Я много слышал про то, как кресла из сетки немного, но воруют мощность (но реально хорошо амортизируют и супер-удобны на дальняках).
Каким образом было проведено сравнение?

Сравнение субъективное.
Каркасное сиденье облегает тело, создает надежный упор, нигде не давит. Правильно расположенное, каркасное велокресло фиксирует тело от сползания, предохраняет от местных отеков и натертостей. В целом несколько лучше кровообращение - можно давить на педали сильнее.
По поводу потерь мощности - сетку/ткань нужно хорошо натягивать. По умолчанию часто ставят слабенькую сеточку, которая легко растягивается.
Я применял мебельную ткань Lion 280 г/кв м 100% полиэстер. Выбирал в магазине тканей самую стабильную и прочную с хорошой фиксирующей способностью. Есть еще прочнее американская тентовая Кордуба 350 г/кв м, но она скользкая. Еще есть оббивочная Кардифф из крученных нитей (1400 г/кв м) - та выдержит и трактор, но тяжелая и дорогущая.
А та сеточка, что на фото - только для прогулочных покатушек. На правах носового платочка. После первого же вкручивания порвется. Там даже нет с обратной стороны шнуровки для выборки слабины.
Мое сиденье (простой трайк) не аммортизирует. Ткань облегает тело, создает надежный упор, смягчает толчки за счет распределения их на БОльшую поверхность тела.
А вот аммортизирующее сиденье - реальное зло. Как и толстый поролоновый коврик на жесткой опоре.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

... во первых, шнуровку прекрасно видно на фото, во вторых я подозреваю что сетку там подбирали не идиоты - если судить по уровню продуманности общего дизайна.
Что за мода пытаться всех "опустить" на этом форуме? Реально ведро с крабами.