Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Shuriken



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#241  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 00:02 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18 2012 23:13
Сообщения: 318
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Моя велотехника: счастливый кататель "Самурая"
Имя: Алексей
Shuriken писал(а):
А то мне же предстоит писать подробности порчи лигерада

ух-ты как интересно, неужели порезал этот стульчак? Вроде у него в квартире лежит еще один экземпляр в виде металлолома?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#242  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 00:06 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8885
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Shuriken, да не переживай ты так)))) если ему нужно будет - оно тебя найдет в соцсетях, или лично в гараж придет поплакать, или на худой конец позвонит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#243  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 00:21 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
-=LT=- писал(а):
найдет в соцсетях, или

Так давно уже :)))
AleksejR писал(а):
неужели порезал

Нееет, я хотел как лучше, а получилось как...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#244  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 00:58 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
teleportator писал(а):
моё кресло 3 кг.

Тут full steel, что ты понимаешь!
Изображение

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#245  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 11:05 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Итак, друзья, всё для вас, не щадя живота своего! Раз уж такое дело, решил я провести тест подвески. Но для этого её нужно было привести в рабочее состояние, потому что наверно мало кому интересен "тест" ржавых заклинивших шарниров. И решил я в честь этого оставшиеся шарниры перебрать, совместив это с перестановкой кресла (и взвешиванием), таким образом, три в одном! Ох, не знал я, к чему это приведёт...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#246  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 11:14 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6747
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Итак, друзья, всё для вас, не щадя живота своего

Shuriken писал(а):
И решил я в честь этого

Shuriken писал(а):
Ох, не знал я,

Мастер интриги... Давай, рожай уже, не томи...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#247  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 12:32 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Итак, как де устроена подвеска ринцлера? Основу её составляет ашанный амортизатор системы "шток в корпусе", пружина на 650 элбээсов на инч.
Изображение
Рычажность подвески составляет чуть больше, чем 1:2
Изображение
Изображение
Исходя из того, что в среднем по больнице у двухподвесов рычажность 1:3, тут подвеска должна быть достаточно жёсткой, учитывая, что на неё и вес меньший приходится.
Прбуем разобрать то, до чего в прошлый раз не добрался.
Это не вваренная втулка, а намертво закисшая.
Изображение
Поддалась не сразу.
Изображение
С боков зазоры выставляются шайбами, по паре с каждой стороны.
Изображение
Всё это вычистил, прошлифовал, смазал, добился свободного вращения. Надо, наверное, и шарнир амортизатора посмотреть?
Естественно, втулка стальная. По алюминиевому корпусу.
Изображение
Собрано это всё было на болтах, которые были просто отболгарены поверх сборки, торчит - отрежем! Следующий этап, очевидно, будет забивание болтов молотком.
Изображение
Переходим к заднему линку. Такой же отболгаренный болт, только в стройматериалах не нашлось полнотелого болта нужной длины, пришлось ставить сто есть и тоже отрезать по месту.
Изображение
Втулка заднего шарнира пошла легче - она вращается во втулках только в торцах трубки, а не по всей длине. Соответственно, так же она и закисла - только хвостами.
Изображение
Обе втулки имеют внутренний диаметр 8, наружный 12 без каких-либо следов обработки, то есть просто 12 мм пруток порезали и посверлили, это даже не "серебрянка"
вот как эти втулки запрессованы
Изображение
Так что поменьше верьте всяким умникам, которые на серьёзных щщах вещают про подвеску, вращающуюся "на ботах", типа, чтобы болты изнашивались, а не "драгоценная" рама. Впрочем, откуда ноги растут у подобных измышлений - понятно. Тут правда всё вращалось на болтах.
Изображение
В общем, всё почистил, прошлифовал, смазал, добился свободного вращения. Впрочем, у заднего линка немножко пролетели с шириной втулки, коротковата вышла, поэтому она трёт по раме и не очень легко двигается. Хотя, конечно, по сравнению с тем что было не сравнить. Думаю, она будет ходить легче, как уйдёт краска с торцов.
Короче, чтобы это всё работало - перебирать надо регулярно!
Ну вот, наконец, я всё собрал! И... сразу пробил подвеску! Просто сев в сиденье! Она заработала! Но, лишённая закисшести шарниров, стала слишком мягкой! Всё, капер ринцлеру, пробиваться будет! Стал я амортизатор закручивать, алюминиемую гайку по алюминию . Да, единственные не стальные детали здесь. Учитывая расположение амортизатора - за гайку хрен ухватишься. Весь ринцлер такой - вроде бы детали на виду, но добраться до них крайне сложно. Собрано всё небрежно, фаски на отверстиях крепления сиденья не сняты, прям поверх покрашено, ставить неудобно, как добираться до амортизатора аффтары не подумали, а если там будут регулировки сжатия, отбоя? Явно пригодятся на работающей подвеске!
Короче, кое-как подзакрутил гайку до состояния пробивания подвески, если на сиденьи подпрыгнуть. Теперь самое время проверить хода - и подвески, и амортизатора. Итак бздныньк! - и насколько же сработал амортизатор? Тадам!
Изображение
Резинка показывает реальный ход аморизатора до пробоя подвески. То есть эти умники вообще никак!!! не согласовали ход амортизатора и ход подвески! Подвеска кончается уже на половине хода амортизатора!
И вот теперь я и не знаю как на этом ездить. Закручивать пружину дальше в мясо до усрачки? Но тогда, поскольку отбоя нет - меня будет просто выкидывать из сиденья. Так поездить - пробиваться на каждой кочке. Вариантом был бы амортизатор подлиннее, чтобы сжатое до упора состояние подвески соответствовало таковому же для амортизатора, но тут он уже 180 мм. Что делать, подскажите! тест может закончиться, не начавшись!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарили: 2 -=LT=- (Ср мар 18 2020 13:34), O-Witte (Ср мар 18 2020 13:24)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#248  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 12:53 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс июл 04 2010 14:54
Сообщения: 787
Откуда: Красногорск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
А как же с новья это все работает? Неужели Создатели дают изделию настояться, чтобы все точки вращения стали достаточно тугими?..



За это сообщение автора Creepy Crawler поблагодарил: Warlus (Ср мар 18 2020 23:47)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#249  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 13:05 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8885
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Shuriken писал(а):
Что делать

в окно его!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#250  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 13:28 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6747
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Я так понимаю, что куча дырок насверлена только для кресла, и "подвеске" никак не поможет? Никаких регулировок линков нет?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#251  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 13:35 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8885
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
а модулятор еще сочинял, что подвеска работает... лгун.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#252  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 14:05 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
O-Witte писал(а):
Никаких регулировок линков нет?

Можно передний и задний линк ставить в разные отверстия сиденья, таким образом уходить от линейной работы параллелограмма и поиграть наклоном сиденья.
Creepy Crawler писал(а):
Создатели дают изделию настояться, чтобы

Собрано небрежно, непрофессионально. Так делают не то чтобы любители - неспециалисты. Пока оно не заржавело - думаю, наботало неплохо, а потом плавно всё туже и туже, поэтому и незаметно сразу оказалось :)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#253  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 14:08 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Мне поступили рекомендации от забаненного владельца сего изделия
Модулятор в бане писал(а):
Затяни потуже и катайся. Просто будь готов, что на лежачих полицейских будет подкидывать в кресле, от того, проезжай их с меньшей скоростью.

К слову, на ПЕРВОМ Ринцлере подвеска была более чуткой, и чтобы не выкидывало - я просто приставал чуть на руки для компенсации.

Хочется спросить - а нахуя тогда вообще подвеска эта нужна, и весь сопутствующий ей геморрой?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#254  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 14:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6747
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Да, Shuriken, не оправдал ты надежд. Как и Флюр. От вас ждали, что вы подтвердите уникальность и безграничность, а вы.... Эх вы... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#255  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 15:05 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 27 2015 01:43
Сообщения: 646
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Ангара", FWD MBB лигерад "Тангрия", бывший лигерад "Белый Лебедь", бывший gravel/adventure bike Jamis Renegade, rigid Trek 6500'04, горстка самосборных байков
Имя: Алексей
Shuriken писал(а):
Так что поменьше верьте всяким умникам, которые на серьёзных щщах вещают про подвеску, вращающуюся "на ботах", типа, чтобы болты изнашивались, а не "драгоценная" рама.

Еще бы! А то великий конструктор останется голодным, а так стабильно раз в год-три к нему будут приходить толпы ринцлероводов на переварку рамы :)
Хоть святой будь, но твоя фраза типа "должно быть так" без аргументов не прокатит, не убедил.
Shuriken писал(а):
Итак бздныньк! - и насколько же сработал амортизатор? Тадам!

А место этого самого "бздынь" нашел-то? :)
Полюбуйся:
Бздыньк.jpg

Съезд с пандуса. Стопкадр в момент "бздыньк"
Shuriken писал(а):
Вариантом был бы амортизатор подлиннее, чтобы сжатое до упора состояние подвески соответствовало таковому же для амортизатора, но тут он уже 180 мм.

Ты не прав. У 180 мм ход где-то 40+ мм, у 165 мм ход 34мм... нужен еще меньше аморт, не более 150, на 140мм где-то с микроскопическим ходом. Причем желательно с очень хорошим демпфером и регулировкой отскока на очень медленный... и/или буфера какие-нибудь на раму колхозить...

P.S. я так и не успел найти баланс и чтоб пинками с кресла не выкидывало и чтоб не пробивало кресло на раму. Может ты справишься :)

_________________
Ангара (SWB RWD лигерад), Тангрия (FWD MBB лигерад)
Что такое угол рулевой, оффсет (рейк), трейл и флоп (определение корректируется):
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#256  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 15:15 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
virage писал(а):
А место этого самого "бздынь" нашел-то?

Это следующим этапом, как и замер фактического хода кресла. Я б вырезал там кусок, если честно. Учитывая 25-кратный запас прочности этого всего.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#257  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 16:39 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8885
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Shuriken писал(а):
Я б вырезал там кусок

"Пилите, Шура, пилите!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#258  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 18:32 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3283
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 947 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Shuriken писал(а):
Это не вваренная втулка, а намертво закисшая.


дааа..., если этот узел делать как положено, а не сверлом соосность исправлять, то цена сразу удвоится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#259  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 18:46 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Достаточно просто её своевременно обслуживать, проточить масляные канавки, сделать из бронзы, например, хотя это втрое дороже стали будет.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#260  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 18 2020 20:51 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3283
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 947 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
думаю вполне могло хватить двух таких штук, без обслуживания, бронзы и смазки


Вложения:
csm_GFE_k-b7e5a6_e5607bcb1c.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.248s | 22 Queries | GZIP : On ]