Форум о веломобилях и лигерадах

У марсохода балансиры сделаны для того, чтобы колеса максимально отслеживали неровности поверхности и находились постоянно в контакте с ней.
Балансирная подвеска на танках имеет упругий элемент для амортизации, а колесиков на качалках сделано много для равномерного распределения веса танка (через гусеницу) на грунт.

Я не прав?

Да, чисто балансирная подвеска (без торсионов или пружин) не является *амортизационной".
Но подвеской при этом является, и роль амортизационной подвески, вообще-то, абсолютно аналогичная - сколько раз говорили "подвеска не для комфорта, подвеска для сцепления!".

Короче, балансирная подвеска КАК ПОДВЕСКА работает, и работает хорошо с нюансами того, что на не *демпфирует*, зато и не качается. Вопрос скорее в том, что уменьшится накат и добавится скраб при поворотах... однако для FWD с малой загрузкой переднего колеса должно покатить.

Более того, возможно удасться поставить такую качалку вместо *переднего* колеса на LWB. Рулить скорее всего станет сложнее, но не факто что это хуже - фрикционное демфрирование рулёжки вещь полезная.

Да, на видосе что я привёл в конце есть иллюстрация с анализом из, наверно, Matlab:

https://youtu.be/bxvrpxiVxdY?t=44

Добавлено через 4 часа 51 минуту 18 секунд:


Тип того, да.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... uhOetCqb14

Можно без смайликов, всё серьёзно.

https://m.youtube.com/watch?v=iyYHRzjG32I
С амортизатором.

_________________
Время собирать... веломобили!

Я правильно понял, что "Дыщщ" (и "Бум") это сильные удары, а "Тук" и тем более "Тук-тук" - слабые, комфортные?

Я вот верю в балансирную подвеску без рессор.
Причём поверил после того, как завладел велостеппером Unicab.

Когда первый раз подходил к высокому лежачему полицейскому, ожидал, что будет ДЫЩЩЬ! , а на удивление ощутил только лёгкий тук-тук!

И при этом я ехал НАКАТОМ, то есть, педали были в нижнем положении, и на рекуперативную подвеску не спишешь!

На этом степпере я не только качаюсь на рычагах относительно их оси, но ещё и балансирую стопами на оси педалей!

То есть то, что балансирная подвеска будет помогать на плохой дороге - это бесспорно. Ну за исключением тех случаев, когда две соседних неровности совпадут с базой задних колёс, тогда будет ДЫЩЩЬ!

Но чего бы я не хотел, так это мелкошлёпских колёс: при появлении на пути высокой неровности, они просто врежутся в неё и будет уже дзынь и ШШШВАРК...

Добавлено через 8 минут 15 секунд:
Но вот как быть с непрерывным подруливанием на одноколейнике?
На трайках влияние не будет вызывать трение и потери, а когда колёса одно за другим - будет.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

На небольшой скорости если позволить колёсам вращаться вокруг своей оси они её просто "перешагнут" (тот же марсоход типа может "брать" препятвия в два диаметра колеса). На большой - скорее всего да, как и если запретить им вращаться.

Но это из раздела таранить бордюр на полной скорости - абсолютно ничего хорошего даже с полной подвеской и большими колёсами (если только не иметь подвеску как у ДХ байка), у любой системы есть предел применимости! Скорее всего я останолюсь на колёсах диаметром либо 300мм, либо 400мм.

Тот же Кингсбури на своем кваде с 16" и очень короткоходной подвеской проехал через всю америку и ничего, не умер! А дороги у них далеко не везде автобаны.

Скраб промежуточных колёс будет, но насколько это будет "страшно" на практике - надо смотреть именно на практике.

Особенно интересно мне кажется заменить такой системой ПЕРЕДНЕЕ колесо на LWB. Должен получится шикарный внедорожник!

я же давно для Флюра делал видос с тележками
про сглаживание рельефа

https://youtu.be/iM7BGGvc174

И тут два вопроса.
Первый: на ЛВБ колесо и так разгружено. Что даст такое усложнение в плане проходимости?

Второй: КАК лигерад будет поворачивать с таким техническим решением спереди?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Вот именно поэтому это особенно круто. Если оно разгружено, это значит что там сцепление особо важно. Балансир шикарно работает по удержанию сцепления с дорогой и имеет минимум неподрессоренного веса. Лично мне ездить на ринзлере по бездорожью нифига не понравилось из-за отсутствия передней подвеки в том числе! Плюс два колеса дадут больше сцепления чисто фактом того, что их - два.

Второе - хз. Посмотрим . В теории - так же, только тяжелее - что на самом деле вовсе неплохо, именно из-за разгруженности переднего колеса на LWB - фрикционное демфирование, сложнее перерулить. На чем-то вроде лоурейсера с большой загрузкой колеса, увы, не покатит я подозреваю....

Первый Ринцлер несовершен в целом.
Особенно по развесовке. Ну и передачи завышены.


Ты хотел сказать легче.

Но всё равно не представляю: две резинки в двух точках опоры... Тут наверно и на велике без райдера руль фиг повернёшь, если, конечно не на льду...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Нет, именно тяжелее (перерулить), т.к. это трение можно использовать как фрикционное демфирование. Аппарат будет стабильнее и более легко управляем на скорости. На малых скоростях... хз.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Демферы рулёжки РУЛЯТ.
Помнишь, что сделал Семенчук для улучшения управляемости своего заднеприводного аппарата, не?

Демпферы - не равно блокираторы.


Олег, напомни пожалуйста.
Я перестал изучать технические подробности его веломобиля, узнав, что он "электричка".

P.S. резинки в рулевом неприемлю. Да и в подвеске тоже: мало нам рассохшихся и съёженных эластомерок?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Твоя зашоренность - не моя проблема.

Моя Б...

Олег, у Семенчука трайк и сопротивление рулению резинок не сравнить с сопротивлением рулению двух "ластиков" стоящих на шершавой поверхности, плюс ещё и прижатых весом велосипедиста.

Поскольку я не зашорен, от того могу предположить, что ведомое колесо в этой передней "тележке" планируется подвижным, как на подкатном столике, да?

Тогда конечно поедет! Только бы не зашиммировало...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Да, это вариант, я про это думал. Увы, это добавит ДОФИГА веса т.к качалку придётся радикально редизайнить, и действительно, вводить демфирование для предотвращения шимми.
А веса у LWB спереди 30%... теоретически, это не особо отличается от аппарат с трейлом в ~14 см * 2 БЕЗ ФЛОПА.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд:


Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила, зашоренность - безграничность, ага.
Воистину, мастер новояза.

мысли интерересные, но для вездехода... если применительно к быстрой технике- тупиковая ветвь как по-мне.
если хочешь быструю технику, тем более копрусную и для асфальта- шоссерные колеса на короткоходной подвеске, а всяике качалки оставь для боковых колесикоф

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Для "быстроходника" - да, боковые, там CRR мелких колёс не роляет.

Но тут я еще подумал про кастеры на качалке на УПРАВЛЯЕМОМ колесе, трейл и у меня мысля:

Действительн, если поставить кастер только на "ведущеее" колесо тележки (как всегда - если видишь как что-то делает Модулятор - сделай наоброт и получишь хорошую, рабочую вещь), то мы получаем де-факто отрицательный оффсет колеса равный полудлине качалки даже если у тебя оффсет по факту нулевой или положительный!

Это резко расширяет возможности извлечения положительного трейла с нулём флопа из разных конфигураций управления! Например, так можно сделать питон с отрицательным флопом и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ (небольшим) трейлом! Правда, завязываться трансмиссией на колесо на качалке будет... небанально (промвал? электрическая трансмиссия?). Зато блин, всякие буррито отдыхают

нарисуй, чет я запутался

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))