Форум о веломобилях и лигерадах

Вам - да обвинять кого-то в непонимании? Я бы посмеялся, да уже надоело.

Да, и напомню, как оно было с эскалатором. Вас спросили: сколько минут выдержите 300-ваттную мощность? Вы ответили: 2,5 мин. Могу найти пруф, если очень надо (правда, лень искать).

Ну, как бэ, я не на диване сижу, а практикую. И имею полное моральное право и пообольщаться.

Кроме ходьбы по ступеням и горным склонам, отъездил на ПЯТИ линейных приводах, от того могу устроить их хит-парад, в порядке эффективности и пригодности для езды.

1. SDV (Otec Alpha LC).
2. A-DT (Unicab Bike).
3. Graditech (Streetstepper Sport).

Два непригодных для нормальной езды привода, в порядке убывания.

4. 3G Stepper.
5. Brizon Stepwing.

И шестым местом можно располржить не бывший моим личным, но опробованный рикамбент Сергея Лукьянова, совершенно непригодный для езды.

Также как никто другой знаю, как преображают круговой привод хорошие овальные звёзды, но могу предложить, что тов. Лэмплайтер даже их не решился попробовать, в виду ярого соблюдения круговых канонов.

Добавлено через 6 минут 49 секунд:

А кто спорит то?
Будь он длиннее, я бы не встал колом, а продолжал дальше и дальше.
А вот 300Вт на круговом приводе это пытка.
На велоэргометре, думаю, я их выдам 5 минут, но это будет издевательство с тараном мёртвых точек, а не спокойное восхождение по склону.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Не приписывайте другим свою закомплексованность. У меня разных овальных звезд штук шесть было. Даже на синглспиде.
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t ... 5#p1076056
http://smotri.te.ua/images/2013-08/item ... 69-9.b.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/1108/e7/0804781b74c9.jpg

Занятно то, что вы считаете овальные звезды радикальным средством, хотя подавляющее большинство моделей овальных звезд только уменьшает мощность. Чуть-чуть увеличивают всего лишь некоторые, причем на пределе измерения (на 2-3%), причем только в некоторых режимах, причем лишь у некоторых людей.
https://www.researchgate.net/figure/Ave ... 2_49785190
https://www.researchgate.net/publicatio ... erformance

Всё с вами ясно. Дискутировать дальше не имеет смысла.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

"Ой, всё!" (с)

Естественно. Он никогда не задумывается, если информация ему неудобна.

На самом деле нет ничего нормальнее и естественнее. Обратное требует серьёзной работы над собой - научного, скептического мышления.
А у него за всё, если что, Высшие Силы отвечают... это "магическое" мышление называтся. Корень огромного количества зол человечества.

Олег, вред высших сил, это когда как сегодня: проработать весь вечер на Рижской (ТК "Крестовский") и не разу не принять в рамках попытки к себе на секцию RMKN.
Блин, даже здесь ко мне не попадают. Не пускают Бесы.

А касаемо приводов... Причём здесь Высшие Силы?
ПОЧЕМУ Я НЕ ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ СВОИМ НОГАМ, СЕРДЦУ, ДЫХАЛКЕ, а должен верить СЛОВАМ ТЕХ, КТО В ЭТОМ ВОПРОСЕ ЗАБЛУЖДАЕТСЯ, либо до того сжился с круговым педалированием, что ноги уже превратились бог весть во что и наверно даже у следующего покаления и ДНК мутирует и детей придётся уже не ходить учить, а на велосипедик сажать в двухмесячном возрасте.

Всё. Вынудили вы меня. Придётся отложить лигерад, проапгрейдить Японца и проехать на нём бревет. Да и самому интересно.

Словам не верите, может судейские протоколы поверить заставят?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Потому что когда доходит до самообмана, ты непревозойдённый эксперт.


Будет неплохо, но тогда надо тебе не только на японце, но и на китайце (т.е. - обычном шоссере) проехать бревет. И сравнить при этом мощность и ЧСС.
Если хочешь получать данные, которые будут актуальны для всех, а не только тебя, летающего снаружи всех измерений - надо соблюдать правила постановки правильных экспериментов с контролем переменных.
Иначе польза от твоих отчётов и заверений примерно такая же, как от твои отчётов по ловле контента - так же понятно только и тебе и также бесполезно всем остальным.
Не хочешь их соблюдать? Твоё право, но не обижайся, если твой опыт игнорируют, как и твою шизу о контенте и Высших Силах.

Я уже достаточно накатался на горбатом круговом шоссере. Больше не хочется.


Круговой привод - он и в Африке круговой привод.
Я на горбатом подвесе ездил бревет 200 за 10:50.


Получению.
Ловят мяч или рыбу.

Не заставляй ОБОЛЬЩАТЬСЯ!
Обольщалка уже с вами всеми отваливается.
Надоело.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Хотел бы я посмотреть на человека, лишённого этого недостатка. А ещё люди очень требовательны к аргументам и логическим построениям оппонентов, но защищая свои тезисы с логикой обращаются весьма вольно и небрежно. Это естественно.

Ещё раз, напомню этот пост, его, возможно, все проскочили:
viewtopic.php?p=4847419#p4847419

Есть ещё кто-нибудь кроме меня, из участвующих в этой дискуссии, кто имел опыт езды хоть на одном типе линейных (шаговых) приводов?
Также опыт их улучшения и адаптации режима езды на них?

То, что одному не повезло с овальными звёздами (возможно, в виду неправильного их позиционирования) - мы уже в курсе.

Дальше что? Кто ещё чем дополнит, кроме рассуждения с дивана?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

А кто ещё кроме тебя ставит знак равенства между линейным и шаговым приводом?

Тема про плюсы и минусы линейного привода выродилась в дискуссию о том, какой привод эффективнее в смысле отдачи максимальной мощности. При этом самый активный противник линейного привода ссылается, скажем так, на не очень убедительные цифры, но это всё же цифры, а не эмоции, как у тебя.

Гугл и ютуб прекрасно показывают, что изобретателей и пользователей линейных приводов полно. Их изделия либо совсем ни фига не едут, либо позиционируются как тренажеры.
Если адекватный инженер (вдобавок готовый взаимодействовать со спортсменами) переживает роман с линейным приводом - как правило, это быстро проходит. Примеры: Кингсбери, VeloX, Rowingbike, Грэм Обри, Стив Бэлл плюс еще штук пять серьезных лигерадостроителей из 1980-1990-х, а также множество коммерческих проектов, найти которые без труда сможет любой. Все они потерпели фиаско.

Лично я заезжаю даже на 25-28%-й грунтовый подъем быстрее, чем забегаю. Ситуация меняется только тогда, когда земля сырая и мягкая или очень бугристая. У нас на кантрийной трассе есть и примерно 35%-й подъем, но он пока не зафиксирован в "Страве", так что посмотрим летом, сколько там нарисуется процентов. Годовой накат у меня не меньше 14 (четырнадцати) тысяч, набег - почти полторы тысячи.
На Unicab'е, конечно, при случае покатаюсь. Надо найти время и съездить в Харьков. Мой товарищ, мнению которого я доверяю, одобрил Unicab прежде всего как тренажер, во вторую очередь - как потенциальную городскую парковую моду наподобие веломобилей Berg, а транспортом считать его не захотел: Unicab объективно медленнее, чем любой городской складной велосипед.

И главное. Модулятор уверяет, что линейники очень эффективны, но шарахается от малейшего намека на реальную попытку доказать это хотя бы в бревете. А какие авансы были! Перед первым "Стритстеппером" герой темы провозгласил 40 км/ч средней скорости на бреветах, а с обтекателями вообще страшно представить сколько. И чем это кончилось? Мечтой о средних 20 км/ч по асфальту! Не всякая бабушка на односкоростном "Минске" позволит "Юникабу" себя обогнать.

Украине, Ося, Украине!)))))

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Эмоции вызываются как раз цифрами. Если они устраивают - они положительные, если нет - отрицательные.
Я уже приводил не только цифры, но и треки езды на SDV и на Unicab.

По поводу оппонента.
Человек бросается в крайности.
Есть абсолютные рекорды мощности в спринте.
Тут круговой привод выигрывает.
P= 0,7...2,2 кВт

Есть рекорды езды на средние дистанции и индивидуальные гонки на время (до 50км).
Тут тоже выигрывает круговой привод, если нужно получить ПРИЗ!
P=450...480 Вт.



А есть режим езды при транспортной эксплуатации велосипеда и марафонах.
P=100...250 Вт.
Тут круговой привод ПРОИГРЫВАЕТ.

А при использовании линейного привода
(линейный, в данном контексте это тот, который обеспечивает линейную развёртку момента на колесе и минимизации мёртвых зон), можно, при должной тренировке, сдвинуть режим продолжительной мощности в сторону 180-350Вт, с естественными движениями ног, что ещё и позволит не терять форму в межсезонье, поскольку эти мышцы не "сдуваются" в перерывах.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Модулятор, Дима, пока тема совсем не скатилась в бессмысленную дискуссию, напиши про МИНУСЫ той техники, что использовал.
(ПЛЮСЫ ты расписовал, помним)

_________________
Время собирать... веломобили!

Разумеется, такой мощности недостаточно для выигрывания призов в любых видов соревнований, от того линейные приводы спортсменами всерьёз не воспринимаются. А от того и не производятся серийно.
По моему опыту, мощность реально "обрезается", от того мой Авалон с SDV проигрывал в спринтах шоссейнику, но при этом хорошо ехал в гору и очень неплохо на равнине.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Это ничего не доказывает, кроме того, что в этой области мала вероятность построить успешный бизнес. А то так можно сказать, что когда Леонардо нарисовал вертолёт, ему умные люди сразу сказали: "Брось ты это, ясно же, что не полетит, и до тебя сотни изобретателей пытались к себе крылья привязывать, в итоге все поубивались или покалечились, и главное ведь никак не уймутся, Икары недоделанные". А они потом всё-таки взяли и полетели.

Если что, это я не о том, что линейный привод самый лучший, а о том, что отсутствие коммерческого успеха никак не доказывает ошибочность идеи.

И это опять-таки ничего не доказывает, кроме того, что пока ни у кого ничего не получилось. Но в отличие от вечного двигателя, линейный привод законам физики не противоречит, так что может быть у кого-нибудь ещё получится. А по поводу "взаимодействия со спортсменами" это скорее вредно чем полезно, но тут надо отдельную статью писать.

С разгона или с места? И какой длины подъём?

Вообще-то идея его больше эффективности противоречит. Т.к. линейный двигательно имеет больше трущийся частей, чем шатуны, и поэтому заведомо имеет более низкий КПД.
Если брать твой аргумент с "упрёмся и можем выжать 3 своих веса - преимущество!" - это уже нарушает законы физиологии.

Скорее всего "круглый" путь и равномерный момент реально неоптимален и овальные звёзды могут работать (хотя и тут всё неоднозначно) - причём в отличии от прочих решений они "бесплатны" в плане чисто физического КПД.
Всё остальное - сурово нет.

Добавлено через 9 минут 20 секунд:


Проблема в том, что в теме про фикс (который ТОЖЕ устраняет нафиг мёртвые точки, СОВСЕМ причём) был приведена куча ссылок, которая однозначно говорит, что даже в 12 и 24 часовых гонках у фикса преимущества нет. Значит, не влияют нифига мёртвые точки, похоже - по крайней мере, в стандартном крейсерском режиме. При езде вверх на одной передаче крутя очень низкий каденс - вполне возможно, но это решает значительно проще