Форум о веломобилях и лигерадах

О, было бы интересно. На сайте Зимина я видел только его двухколёсники.

По ссылке от lamplighter
https://lefthandedcyclist.blogspot.com/ ... 1HfVjQkWkH
есть много всякого интересного про педикар. В частности, его испытывали два человека A.J. Hand из Popular Mechanics в августе 1973 и Bruce Wennerstrom в феврале 1973.

A.J. Hand отметил, что по его ощущениям "ход педали был слишком большим, и когда он достиг своего предела частоты вращения и переключился на следующую передачу, сопротивление педали было слишком высоким."
Это означает, что ход педалей должен быть регулируемым, а передаточные числа КПП Бундшух возможно выбрал не очень удачно. Что опять же является проблемой не линейного привода, а его конкретной реализации. И проблема эта не является неразрешимой.

Bruce Wennerstrom привёл некоторые цифры: "С усилиями аналогичными бегу трусцой Веннерстрем мог двигаться со скоростью около 24 км/ч и достичь максимальной скорости 29 км/ч. Также ему запомнился спуск с горы на скорости 45 км/ч."
Идём дальше:

"Несмотря на критические оценки A.J. Hand, Педикар был способен взбираться по очень крутым склонам. Сочетание статической устойчивости, неспособности Педикара катиться назад и чрезвычайно низкой передачи позволило доктору Полу Дадли Уайту, кардиохирургу президента Эйзенхауэра и известному защитнику велосипедов, преодолевать на Педикаре подъёмы до 21% в возрасте 84 лет.

При одновременном нажатии двух педалей Педикар мог перепрыгнуть бордюр высотой 20 см."

На мой взгляд, для такого, прямо скажем, не маленького и не лёгкого аппарата очень даже достойно. И не забываем, что прошло почти 50 лет. Если бы авиационный инженер сделал его сейчас на основе сегодняшних технологий, это было бы очень круто.

Неужели из этого следует железный вывод, что линейный привод для бытовых поездок будет эффективнее стандартного?




У меня - хоть какой-то сравнительный фактаж. Ватты, длительность, ссылки на конкретные конструкции (эффективность которых измерили) и т. п. фигня. У вас - "повседневная жизнь - совсем другое". Конечно, другое. Но сотни моделей с линейным приводом (из них десятки - очень серьезные) за последнюю сотню лет пришли на рынок и ушли. Это повседневная жизнь, которая их не приняла. Покажите хоть одно исключение.
Хороший линейный привод еще не изобрели? Может быть. Но тогда и я могу сказать, что хороший вечный двигатель еще не изобрели. Если мне возразят, что термодинамика против, я отвечу, что она ниоткуда не вытекает, кроме опыта, и что она - вообще статистическая штука (а потому могут быть флюктуации, противоречащие второму началу термодинамики). Всё почти так же, как в нашем разговоре о линейном приводе.

Можно сделать эффективный линейный привод для бытового мускульного транспорта? Можно. Есть доказательства, что он будет лучше кругового привода? Нет. Об этом говорит исторический опыт, часть которого я привел.

вот кстати с линейным приводом и задним ходом, как дела обстоят?
да еще на 3-4 колеснике.
мощность, да еще двумя ногами это все глупости,
если делать стоячий трехколесник, с линейным приводом, то это будет шикарная вещь
в полулежачем положении, плюсы описаны(не все)
самый реальный плюс это конечно 250-300мм экономии от верха обычной звезды
но есть и минусы
1.задний ход
2.нестандартные детали
3.переключение скоростей
4 сложность конструкции
5.низкая скорость-маневренность

как то не едут линейные привода быстрее традиционных

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=meAAwDcFGiw[/youtube]

Rowingbikes

А с какого, соббсна, банана они должны в данном случае? У них аэродинамика во время езды сильно ухудшается, я подореваю.
Тот же K-drive на стримлайнере бы тут всех уделал, но не из-за эффективности трансмисии

Ребята, я не могу посмотреть видео на своём смарте. Давайте, пожалуйста, ещё и ссылку.

Недавно расхохотался!
Вспомнил, как на квадрике хотел сделать каретку на рычаге с маленькими шатунами.
По - моему гениально! Хочешь крути, хочешь дави.

_________________
Время собирать... веломобили!

Нет, из этого следует, "железный" вывод, что линейный привод для бытовых поездок возможно будет предпочтительнее(слово "эффективнее" - не моё) стандартного. Как ещё вам выделить слово "возможно", чтобы вы его наконец прочитали?

Вот именно, хоть какой-то. А я считаю, что этот "хоть какой-то фактаж" не достаточно убедителен, чтобы столь уверенно ставить крест на любом линейном приводе.

Это вы об этом: гребцы и пауэрлифтеры выдают меньше пиковой мощности чем велосипедисты на турдефранс и поэтому линейный привод не годится? Ну, я бы сказал, в подобных тезисах есть некоторые проблемы с логикой.
. Собственно меня интересует только один вид линейного привода - как в Педикаре, с упором в спинку. Если есть такие ссылки - буду благодарен, потому что я таких ни разу не встречал. То, что встречал - и на линейный привод похоже очень слабо, да и проводятся измерения так, что линейный привод заранее ставится в невыгодные условия.
И вообще, все эти "линейные приводы" в основном превращают траекторию движения ног классического велосипедиста из круга в более или менее вытянутый овал. Это не то, о чём я говорю.

Вы совсем не читаете того, что я пишу? Педикар - по нынешним временам огромное, необтекаемое, тяжелое корыто, но на линейном приводе ездил весьма бодро. Может на круговом он бы ездил ещё лучше, но сравнительные тесты, как я понимаю, не проводились. Так что есть некоторая вероятность того, что тут линейный привод оказался не так уж плох.
Второе, Зимин, человек проехавший тысячи км на разных велосипедах утверждает, что лучший привод, который он использовал, был именно линейный.
https://www.vershina.info/moi-velosipedy
Под фотографиями внизу текст, второй абзац:
"В конструкциях велосипедов использованы два типа приводов – поступательный и вращательный. Поступательный привод применен только в трехколесном велосипеде. Он относительно сложный и тяжелый, но имеет более высокий к.п.д. по сравнению с вращательным. У этого велосипеда были очень хорошие ходовые качества, и у меня изначально было желание работать над его конструкцией дальше - облегчить механизм привода и сделать привод более износостойким. Однако, я отказался от этого, так как практика меня убедила в том, что трехколесный велосипед слишком неудобен и опасен при езде по обычным автомобильным дорогам из-за своих габаритов, а как красиво разместить такой привод на двухколесном велосипеде я не смог придумать. "

Где хоть один замер?

Добавлено через 11 минут 10 секунд:

Еще раз вернемся к видео, которое залинковал на форуме уже дважды. У Rowingbike Linear Snek педали движутся не по овалу, а по прямым линиям.
https://www.youtube.com/watch?v=_1-QJquANsE
Обратите внимание на название ролика.
Rowingbike - чрезвычайно продвинутая фирма, к тому же связанная с M5 Recumbents.
https://rowingbike.com
http://www.m5-ligfietsen.nl
У обеих фирм множество мировых рекордов в разных классах лигерадов. Но никакого успеха с Linear Snek не вышло, хотя он явно подошел бы и для утилитарных дел. Одни прототипы, а серии нет. Гребные лигерады того же Rowingbike оказались эффективнее.

А теперь еще раз вернемся к линку, который фигурировал на форуме трижды.
http://www.kingcycle.co.uk/page11.htm
"We have also found that although the drive is mechanically very efficient, physiologically it was not so good. We did a number of tests and found it was only about 90% as efficient as a circular drive."
"Мы также обнаружили, что, хотя привод механически очень эффективен, физиологически он не так хорош. Мы провели ряд тестов и обнаружили, что он эффективен только на 90% в сравнении с круговым приводом".

А с какого, соббсна, банана они НЕ должны?
Пусть рулем не работают - тогда и аэродинамика не пострадает.
А мотоцикл бы удел и K-drive на стримлайнере.

Вектор упора параллельно спинке будет... с другой стороны, а почему бы и нет - потягушки за руль тут не опциональны.

Тросовый привод - это отстой.

Да и Thys rowing bike - пожалуй один из самых худших примеров линейных приводов. Не стоит обсуждения.

Добавлено через 4 минуты 33 секунды:
Streetstepper. Австрия.
SDV. Япония.
A-DT. Украина.

ElliptiGO.
Bionic Runner. Австралия.
Stride Core.

Другие реализации серийных инновационных приводов, достойных обсуждения, - мне неизвестны.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Аргументируй

О гребном приводе тут давно и Balor писал, и я несколько раз. Гребной привод уступает по мощности круговому. Например:
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kazu ... anasle.htm

"The power ratio of rowing and cycling are
hr/hc = 0.889±0.086 (t>40 s)
P(10)r/P(10)c=0.589±0.042 (t=10 s)"

Выделенные числа - это соотношение мощностей гребного привода и кругового. В первом случае - на интервалах больше 40 с, во втором - на 10-секундных интервалах.

А еще можно посмотреть на рекорды мощности в мировых чемпионатах по стационарной гребле и сравнить с мощностью циклистов, учтя вес гонщика. Ведь гребцы - огромные атлеты, уверенно за 100 кг.

Добавлено через 4 минуты 43 секунды:

Он как раз лучший из гребных. Ни один другой гребной двух- или трехколесник даже не приблизился на гонках к результатам Rowingbike. Только они и способны гоняться в одном заезде с обычными лигерадами.

Хорошая статья про Вилсона, включая его линеные приводы:
http://lefthandedcyclist.blogspot.com/2 ... odern.html


Велосипед с НЕЗАВИСИМЫМ гребным приводом а-ля Switchblade должен быть быстрее в теории - т.к. можно крутить максимально эффективно ногами И подлючать дополнительную мускульную массу для анаэробного спринта (в горки, например). Махи телом во время езды в горку тоже особо на аэродинамику не влияют.

Теоретически - может быть. А практически - сами знаете. Например, вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=3Cqq1ZZOjpU
- проиграло вот этому:
https://youtu.be/0zKmyMEXsCw?t=70
Причем летали они в одно время, бюджет у обоих был немалый, а гонщики - сильные.

Неее, тут слишком много других факторов кроме чистой мощности (данные по ней там есть вообще?)
На тем же recumbent.com много написано про то, что на дальняки комбинированный привод не особо эффективен, а вот развивать кратковременную мощность помогает.
Плюс, как я уже писал в другой теме, езда лёжа даёт "штраф" к мощности, в одних он проходит с тренировками, у других - нифига.
Возможность подключать руки, которые работают в "обычном" режиме в отличии от "задранных" может быть весьма полезным, надо будет поэкспериментировать как-нибудь самому.

Ну и тут-то ежу понятно, что люди с проблемами с кровообращением ("вегетососудистая дистония", что бы это не было на самом деле) в рекордсмены полюбому не попадут, хучь ногами, хучь руками. Но бонус получить, наверно, можно.

Кстати, интересно чем обусловленно положение "пилота" первого аппарата? Лежачее, да еще с высоченной кареткой. Не аэродинамикой же!

Да... Лихо успела получить развитие эта тема.
Как назло, не было времени быть на форуме.
Позже прочитаю и разберу весь этот массив.
Меня, как единственного здесь действующего и практикующего "линейщика" - не может это не трогать.
Нет, ещё один есть (был) Сергей Лукьянов, но его конструкции пригодны только для патентования и выставки в музее, но не для езды, ввиду несоизмеримо больших затрат, чем на круговом приводе.

Пока только перефразирую слова Балора, и будет короткая и ёмкая истина:



Езда на круговом приводе с его мёртвыми точками даёт "штраф" к мощности.
У одних он проходит с тренировками, у других - нифига.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Угол между спинкой сиденья и кареткой правильный, около 105 град. Такая конфигурация дает максимальную мощность. А что каретка высоко - наверное, хотели, чтоб было как на Deadalus'е.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... rcraft.jpg
Там оно продиктовано аэродинамикой (меньше мидель). А для вертолета просто решили, видимо, сделать позу похожей.




Ану-ка еще раз попробую, авось таки когда-нибудь подействует.
1. У вас 300 Вт средней мощности на эскалаторе, и вы сказали, что выдержите так две с половиной минуты. Вы более-менее тренированный.
2. Средний молодой и здоровый, но нетренированный человек на велотренажере с обычным круговым приводом способен поддерживать мощность 300 Вт в течение пяти минут. График приводить не стану, он уже везде на форуме.
3. Что же это на тренажере за мертвые точки, если ваш результат на ступеньках хуже, чем у названного индивида?

Речь явно идёт о выжимания всех соков из этого "здорового нетрениррванного человека" на велоэргометре в течение пяти минут. А вовсе не спокойный, комфортный шаг, при котором лишь пульс и дыхание выдают, что мощность большая.

Лэмплайтер в этот раз не проливает свет, а затмевает истину. С таким рвением, как будто сам лично участвовал в составлении этой пресловутой таблицы.
Также, не понял правильно смысл комментария к графику "максимальная производительность на оптимальном механизме", воспринимая его, как сбор энергии со всех мышц, в том числе мышц сфинктера.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!