Форум о веломобилях и лигерадах

Собирал не так давно - ставил готовый кит на обычный велосипед. Переднее колесо 500 Вт, батарейки в подрамной сумке, система PAS (крутишь педали - она включается) под каретку.
Опуская монтажные аспекты (распилить дропауты ы вилке и как-то упихать куда-то двухметровые провода, которых могло бы быть в разы меньше), поехали.
Во-первых, велосипед стал тяжелее раза в два, особенно спереди. Не надо говорить, что "я могу ехать и без мотора, он же редукторный и не добавляет сопротипления". Да, можете ехать. Но теперь ваш велосипед с багажом на 8-10 кг. Которые надо педалить в гору. Из них половина мотается на переднем колесе, попробуй его задёрнуть на препятствие. Так что езда без мотора получилась весьма унылой. Значит, включаем! Сразу выяснилось, что PAS никак не считывает информацию, насколько активно ты крутишь. Как только он улавливает движение шатунов - он тут же лупит на максимум. Да, уровень "помощи" можно выставить на 5 уровней. Но они влияют лишь на динамику разгона. А разгонять он будет вплоть до максимальной скорости. Ну, возможно, при низких уровнях помощи и например встречном ветре баланс мощности и сопротивления будет достигнут раньше ограничителя максималки. Но самому выбрать, с какой скоростью ехать на пасе - невозможно. Так, медленно ехать со скоростью 5-10 км/ч нельзя - PAS будет дёргать вперёд едва тронешь шатуны. Надо отключать либо его либо батарейки полностью. Либо балансировать "дёрнул - прокатился накатом-снова дёрнул" афигеть комфортно.
Ручной газ позволяет ехать не "на всю".
Теперь замеры максимальной скорости. С набором идёт мотоциклетных размеров дисплей с тремя кнопками, который занимает всё пространство на руле и с которого можно управлять режимами, а ещё он показывает скорость, в моём случае завышал в два раза. Так вот, я решил сначала втопить без мотора, потом без педалей, потом всё вместе. Вы удивитесь, но максимальная скорость во всех трёх случаях была одинаковой по табло, но там погода на марсе, а субъективно где-то немного за 30. Разница была только в скорости разгона.
То есть вывод таковы, что без мотора езда стала некомфотной и бессмысленной (зачем тащить на себе за свои силы 10 кг балласта). Значит, сначала на единичке, а потом, когда привыкнешь - и на пятёрочке. При этом педали можно крутить медленно-медленно - связи каденса и уровня помощи НЕТ!!! Можно просто едва шевелить педали на низкой передаче - мотор будет нести вперёд! Собственно говоря, после этого я и понял, почему такому велосипеду будет достаточно одной передачи - помочь при разгоне с места (самый сжирающий энергию режим), включать PAS, чтобы руки не занимать, ну и чтобы юридически это было велосипедом, всё. Так батарейки убили неплохой в общем-то МТВ.

_________________

Саша, спасибо за обстоятельный рассказ - вот только мне кажется, новая тема для этого лишняя, все как нельзы лучше соответствует соседней теме - как батарейки убивают - и далее по тексту...

Перенести соббщение или пусть отдельной темой будет?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

я занёс это в электрофорум специально. Я не боюсь создавать новые темы. Так проще искать инфу и вести разные дискуссии. Если будет принято решение грохнуть электрораздел - тогда её можно спасти переносом, а пока пусть будет отдельно, со своей дискуссией.

_________________

Недавно читал правила дорожного движения, там написано: велосипед — это до 250Вт включительно. А если больше — это мопед (больше четырёх киловатт — вообще мотоцикл).
Наличие педального привода на мопеде необязательно, но обязательно наличие водительских прав (на любую категорию, кроме трамвая и троллейбуса).
---
Говорят, хороший, качественный педальный ассистент есть у комплекта BionX, но по тому, что выудил из срача на электротранспорте, кроме ассистента бионкс ничем не может похвастаться.

а ещё там написано что по переходу пешком надо ходить, и?

Добавлено через 7 минут 11 секунд:

должен считывать каденс и скорость и исходя из этого пропорционально(!) поддавать мотором а не так как у всех делается - о, есть движение педалями, даю полный вкл. Не должно быть никаких регулировок уровня помощи. Всё ассист сам должен делать - исходя из каденса и скорости. Если я хочу медленнее - я и кручу меньше. Если я хочу быстрее - я раскручиваю, ассист поддаёт я переключаюсь меньше, ассист должен понимать по упавшему каденсу и постоянной скорости что "так держать". Каденс падает - мощность сбавляется. Хочешь помощи в горку - переключись полегче, подбавь каденса. И так далее. Такой ассист и халявить не даст и скорости добавит.

_________________

Правильный ассист берёт твою мощность на шатунах и умножает ассистом. Ощущения, грят, очень крутые, как будто ты стал Лэнсом - но ценник есс-но не как у китайского конверт-кита.

попробуй Шимано STEP, асистент помогает так, что его не заметно, т.е. ни рывков ни проскоков ни противодействия не ощущается, как будто ты сам крутишь, только тебе легче и быстрее. а с автоматической коробкой в задней втулке - вообще сказка.

Тоже хорошая штука, через тензометрирование наверное.
НО! Не надо забывать россиянскую идеологию. Она отличается от европейской.Если европейцам нужен помощник в езде, то россиянцам надо "чтобы не крутить а то что я как лох". Поэтому разумеется за продвинутые системы помощи никто переплачивать не собирается, а если есть лишний бюджет - он будет вкачан в повышение мощности/скорости. Именно всё это и ведёт к деградации собственно велосипедной составляющей, о чём мы тут все и твердим.
Электро у нас покупают именно чтобы "не крутить" и PAS, описанный в начале поста - как раз про это история.

_________________

Это было краткое содержание всей темы про бионкс

Восстанавливал пару лет назад выменянный по бартеру здесь, кстати, на форуме электровелик Yamaha PAS. То что в названии есть слово PAS, не значит, что работает система помощи как Шурикен описал, как раз у Ямахи система помощи работает как надо (не разбирался как оно устроено, но внешних датчиков вроде холла или оптики нет, весь блок мотор-редуктор-каретка - это одно целое) - ты чувствуешь как-будто в спину ветер помогает, сам двигатель колеса не крутит, как только перестаешь крутить двигатель отключается.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

ДАЙТЕ фото.
Интересно, ещё рама такая выставлялась вроде Чуком.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Это он и есть

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

По открытой раме- удобный вел. Ещё бы подседелку согнуть (сварить) "гусаком").
По дизайну- привод из прошлого столетия. А какой там мотор?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Прикрутил кареточный мотор к велику мтб. Мотор 48 вольт 500 вт китайских. Тонгшенг tsdz2b с торк сенсором. Пока проехал 900 км.
Крутишь педали он помогает, на курке тоже можно ехать, но это уныло и медленно. С курка на мотор 10 ампер электричества приходит, а с педалей и торк сенсора 16 ампер.
Этим летом езжу велосипедом на шабашку за 22 км и против северного ветра чёто как-то сильно загрустил. На педалях это час езды, а против ветра час двадцать. А с мотором 50 минут и сил немного больше остаётся. Ну и пустой не езжу, на багажнике пару сумок болтается постоянно, в них около 5 кг всякого. Дождевик(куртка, штаны, бахилы) с собой вожу почти всегда.

Добавлено через 4 часа 51 минуту 30 секунд:
Выглядит так


Мопедная цепь 420-ая

Эту цепь поставил из-за косой линии цепи. Перекос 2 мм, цепь шириной 5 мм компенсирует этот перекос, ну и условно вечная, посмотрю сколько км проездит.

И шо, если слабо крутить - то он тебе так же слабо поддаёт?

_________________

Нет, если слабо крутишь, торк сенсор может не заметить и не включить мотор.
Усилие на педалях должно быть в районе 30 кг, тогда он включается на уровень помощи, выставленный на дисплее.
В комплекте идёт кнопка под палец, дублирующая кнопки на дисплее и если гонять туда сюда уровни помощи, то будет так, как ты говоришь.
Вроде первый уровень "Eco" называется 4 Ампера и я его совсем не почуял.
Второй уровень "Turing" этот 8 Ампер и уже заметно, что-то помогает.
Третий уровень "Sport" и четвёртый "Turbo" эти максимум 16 ампер дают на движок. Вот на спорте и езжу. Ну и планетарку переключаю постоянно, как привык.

Добавлено через 7 минут 38 секунд:
Этот помогатор, нытик ещё тот. Его слышно, будто шуруповёрт вертится.

Не понял, а в чём торк-то тогда? Его смысл какой - пропорциональность помощи в зависимости от того как ты давишь! А так это просто тот же PAS. только с "франшизой" в 30 кг! Отстой, короче

_________________

Согласен.
Из темы на форуме электротранспорта я понял, что рожали его китайцы для бедных эуропейцев, в пику шиманам и бошу. Первые варианты были 250 ватт. Но там тоже инженегры начали движки жарить и китайцы стали потихоньку мощность прибавлять.
Сейчас можно купить версию TSDZ8 в 750 ватт. Почти бафанг, но с более покладистым характером.

А если ты давишь 29-31 кг - сильно заметно как он подхватывает и бросает?

_________________

Как подхватывает мне нравится. Ощущается как любезно подкаченный под жопу велосипед.
Мотор раскручивается примерно за 10-15 секунд до максимальных оборотов и резких толчков и дёрганий нет. И таки мотор крутит передачу на заднее колесо, а там какая передача стоит, так и поедешь. Если на кассете проспал и на лёгкую не переключился, то стартуешь с тяжёлой, как в детстве, на синглспиде.
Но у меня кпп и поэтому стартую всегда с лёгкой и быстро переключаюсь на самую ходовую передачу.
А вот твои ощущения из первого сообщения, у меня были, когда новый мопед обкатывал. Там сцепление выжимаешь и включаешь первую передачу, а он как прыгнет, на машину впереди. Очень неприятно и неожиданно. И это всё отрегулировано и работает штатно. Потом к 5-ти тысячам этот эффект стал менее заметен. Да, мопед китайская дельта, четырёх-тактный, четырёх скоростой полтинник. После обкатки спокойно до 60 рагзонялся, но против ветра не ехал, а за фурами до 70 разгонялся.