Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Balor



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#21  СообщениеДобавлено: Чт май 05 2016 16:59 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Сёдня скинуть обещали, подождите малясь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#22  СообщениеДобавлено: Чт май 05 2016 22:27 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4785
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
Только с подвижной кареткой.

То всего лиш актракцион, и не более. С подв. кареткой нужен проект, По прикиду, ничего не получится.
А как же мой проект-типа "я такой же хочу"?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#23  СообщениеДобавлено: Чт май 05 2016 22:50 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Ну, мне просто интересно проверить :) Тоже хочется чего-то интересное изобрести.
Не выйдет - значит буду делать с углами а-ля крузбайк, только с рычажной подвеской по вашему типу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#24  СообщениеДобавлено: Чт май 05 2016 23:16 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4785
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
только с рычажной подвеской по вашему типу.

Жду на ура! Я попробую дать нужные чертежи, это мои планы и для себя.

Помогите найти мою теиу: "Грузовичёк из детской коляски". Доработал, катаюсь, балдею от удачи, хочи выложить материал.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#25  СообщениеДобавлено: Пн июн 13 2016 00:01 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Да, забыл совсем. У мастера пока что сапоги роями над головой летают, так что вот вам эскиз пока:

Изображение

Да, только у вилки должен быть отрицательный оффсет немалый, так что "выноса" подобной длины не будет.

Задняя подвеска на подушке от Ваза а-ля Кудемский, спасибо ему за идею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#26  СообщениеДобавлено: Пн июн 13 2016 00:11 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Мне кажется, что не взлетит.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#27  СообщениеДобавлено: Пн июн 13 2016 01:08 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Мне кажется, что не взлетит.


А он и не должен летать, с него достаточно ездить :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#28  СообщениеДобавлено: Пн июн 13 2016 16:07 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06 2011 21:08
Сообщения: 593
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Моя велотехника: Кошмарик Страш.
Лигерад Неро.
Имя: Пашуня
Точно. Не взлетит. Улетит в кювет.
Требуется отодвигать назад переднее колесо и делать положительный трейл.
В таком виде переднее колесо будет склонно к дрожанию. Даже не так. Мы получили "пьяный велосипед" при наклоне, скажем, вправо - рулевое колесо будет поворачивать влево.
Картинку с векторами сил на передней оси в студию!

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#29  СообщениеДобавлено: Пн июн 13 2016 16:51 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Alinnik писал(а):
Требуется отодвигать назад переднее колесо и делать положительный трейл.


Ёпрст, опять никто ничего не читает. А еще на американцев ругаются, что читать разучились и только комиксы смотрят :(.
Balor писал(а):
Да, только у вилки должен быть отрицательный оффсет немалый, так что "выноса" подобной длины не будет.


Угол тут тоже 110 вместо 100. Я же говорю - набросок.

Добавлено через 5 часов 42 минуты 54 секунды:
Кстати, мою тему на Bentrider нобижал единомышленник:

http://www.bentrideronline.com/messageb ... stcount=15
https://picasaweb.google.com/1038507442 ... eniwiecMk2

Добавлено через 1 час 24 минуты 29 секунд:
О! Весьма неплохо, по моему.

https://www.youtube.com/watch?v=lgJjgRtKNT4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#30  СообщениеДобавлено: Вт июн 14 2016 00:13 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Balor писал(а):
мою тему на Bentrider нобижал единомышленник:

Там классические заднеприводные.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#31  СообщениеДобавлено: Вт июн 14 2016 00:24 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Там классические заднеприводные.


Тебя всё отдача на педали смущает? Неужели так мешала на Зокре, сейчас меня на неё было бы совсем пофиг, если бы положение ручек не было таким неэргономичным.

К слову, у меня скорее всего будет аватар! :)

Типа такого:

Изображение

т.к. всё равно тяги, то пускай аватар будет. Положение ручек такое же, как на верхнем руле будет, но при этом верхняя перекладина не будет мешать ногам. Руль всё равно широкий быть должен, хомяком ограничиться нельзя. А при этом открытый кокпит и незакрытая обзорность. Имхо, вин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#32  СообщениеДобавлено: Вт июн 14 2016 10:51 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13616
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
К слову, у меня скорее всего будет аватар!

Утро перестаёт быть томным!

Balor писал(а):
Положение ручек такое же, как на верхнем руле будет, но при этом верхняя перекладина не будет мешать ногам.

Определённо! :!:

Не хочешь проверить мою бредовую идею, со складывающимися окончаниями рукояток в сторону тела, позволяющими убирать кисти рук в мидель на скорости? :?:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#33  СообщениеДобавлено: Вт июн 14 2016 11:18 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Типа "аэробара", что я для Ринзлера предллагал, только чтоб еще складывалось?
Увы, на переднеприводнике с ПОДВИЖНОЙ кареткой не выйдет - ослаблять очень нагруженный элемент не дело, да и когда я ими пользоваться смогу? Разве что чисто с горок ездить... впрочем, может потом и попробую, но сперва надо убедиться, "полетит" ли вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#34  СообщениеДобавлено: Вт июн 14 2016 11:35 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13616
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Типа "аэробара", что я для Ринзлера предллагал, только чтоб еще складывалось?

Да, ну и ещё можно дополнить пружинным ассистом, для облегчения приведения рукояток в исходное положение.

Только вот на "болтуне" может и вправду не прокатить: ведь тут не руление, а постоянная борьба силы рук и силы ног. :?


Кстати, в этом сезоне "полетит"? :confusion-waiting:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#35  СообщениеДобавлено: Вт июн 14 2016 13:02 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Типа того :) Но альтернативы в моём случае ещё хуже. Хотя попробовать поставить роторы на Пантеру было бы интересно.

Часть материалов пришло, завтра мастер приступает к работе. Но учитывая, столько тянулся только подготовительный этап - вопрос интересный. Я-то тоже врядли разрожусь дизайном в базальтопластике в ближайшее время, тут у меня нет особых иллюзий нет, ибо тормоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#36  СообщениеДобавлено: Вт июн 14 2016 13:38 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Balor писал(а):
Неужели так мешала на Зокре, сейчас меня на неё было бы совсем пофиг, если бы положение ручек не было таким неэргономичным.

Наоборот ручки там очень эргономичны!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#37  СообщениеДобавлено: Вт июн 14 2016 16:23 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Balor писал(а):
Неужели так мешала на Зокре, сейчас меня на неё было бы совсем пофиг, если бы положение ручек не было таким неэргономичным.

Наоборот ручки там очень эргономичны!


Тебе - может быть. Я настроить так, чтоб было И удобно тянуть за руль, И не мешало рулить так и не смог.
Для угла, при котором кисти болеть совсем не будут, нужно опустить ручки вниз под углом градусов 45 как минимум, где при этом они будут находиться, с учётом длины руля - сам догадайся.
К концу бревета на 200 км кисти у меня положительно отваливались. :(

Мазурчак прав - к конструкции руля для FWD MBB нельзя подходить с мерками рулей для лигерадов с неподвижной кареткой. Тут он "силовой".
Конечно, если ехать исключительно круговым педалированием, то можно хучь хомяк, хучь кочергу как на Вендетте Ослунда ставить шириной 20 см, но я не настолько крут, увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#38  СообщениеДобавлено: Вт июн 14 2016 19:16 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
А как интересно Ватин с хомяком ездит? Как Дашевский на его аппарате на 200 км не просто проехал, а всех сделал?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#39  СообщениеДобавлено: Вт июн 14 2016 19:18 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13616
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Мазурчак прав - к конструкции руля для FWD MBB нельзя подходить с мерками рулей для лигерадов с неподвижной кареткой. Тут он "силовой".
Конечно, если ехать исключительно круговым педалированием, то можно хучь хомяк, хучь кочергу


Кстати, дедушка Sofabike так нереально отжигает со своим хомяком на овальной звезде, что начинаешь даже и в правду верить в эффективность этой схемы...

Кстати "супермен" зокры Шурикена на вид кажется ну очень травмоопасным: как поедставишь, что эта длинная труба справа или слева тебе может, чуть что случись, в живот впороться - аш жуть, и садиться не хочется :x :hand: ...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#40  СообщениеДобавлено: Вт июн 14 2016 20:03 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
А как интересно Ватин с хомяком ездит?


C углом рулевой в 45 градусов-то? :)

Shuriken писал(а):
Как Дашевский на его аппарате на 200 км не просто проехал, а всех сделал?


160 км из 4 часов выезжал?

Добавлено через 1 минуту 20 секунд:
Modulator писал(а):
Кстати "супермен" зокры Шурикена на вид кажется ну очень травмоопасным: как поедставишь, что эта длинная труба справа или слева тебе может, чуть что случись, в живот впороться - аш жуть, и садиться не хочется ...


Не впорется. Она упирается в бедро при угле поворота руля уже градусов 10% :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.130s | 19 Queries | GZIP : On ]