Форум о веломобилях и лигерадах

сначала теряет равновесие и, следствие этого, теряет курс...
хоть 3, хоть 30, хоть 300, хоть 3000 км/ч и кг - один фиг сначала равновесие.

Сударь, с вами неинтересно разговаривать.
Неуж-то моих объяснений недостаточно?
Неуж-то сам не хочешь поставить опыт? Истину найти. Всё просто. Найди обычный велосипед. Поставь на дропауты вилки удлинители, чтобы трейл стал равен нулю. Так ты исключишь динамическую стабилизацию. Поезжай! Да поможет тебе гироэффект... Попробуй проехать без рук.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

Система велосипед-наездник находится в неустойчивом равновесии, где малейшее его нарушение вызывает положительную обратную связь на дальнейшее его нарушение.
Сохранение возврат в стабильное положене после процесса нарушения равновесия - процесс активный, и связан как с действиями райдера (наклон, рулёжка - причем далеко не всегда осознанное), таки с геометрией велосипеда (трейл, гироскопические эффекты).

https://www.youtube.com/watch?v=2Y4mbT3ozcA

Вот, кстати, статья в переводе этого же Шваба:
http://bicycle.tudelft.nl/schwab/Public ... le(russian).pdf

Если осилишь - молодец.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды:


И ты зацени видос! Там в конце именно такая модель, причем даже БЕЗ ГИРОЭФФЕКТА . Сделана, она конечно, как proof of concept, но всё равно.

Плюс вспомни Питон. Массивный негативный трейл, езда без рук

Это легко поправить, зафиксировав руль в положении "прямо". Например скотчем.
Конечно, раз ты так говоришь . Только хотелось бы подтверждений, например видео. Думаю, 30 секунд хватит, чтобы посрамить скептиков. На скорости 4 км/ч велосипед за 30 секунд проедет 33 метра. Это не очень много, даже если он немного отклонится в сторону, площадку такого размера найти не трудно.

Видос заценил. Ничего нового не нашёл.
По прежнему выходит, что с ростом скорости мото - гироэффект мешает поворачивать руль. Ясно стало, что он становится уже не принебрежительной силой с ростом скорости вращения колеса, и вносит свой вклад в устойчивость мотоцикла. Так что насчёт байка я был излишне категоричен. Там влияет сумма сил, ведь геометрия и её воздействия никуда с ростом скорости не деваются.

С вело ситуация такова, что на наших скоростях веса гироскопа-колеса не хватит для удержания равновесия с райдером. И стоит учесть, что нужен гироэффект именно переднего, задающего курс колеса, что и продемонстрировано в опытах. Нужен или бОльший вес или бОльшие обороты, чтобы получить силу, способную удерживать седока вертикально.
Никто не отрицает отсутствия гироэффекта колёс, бо физику не "отключишь". Отрицается вклад гироэффекта в баланс вело.

з.ы. Чтобы поехать без рук на велике без трейла - потребуется сесть на руль.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

А кто спорит, что положительный трейл не нужен.
Нужен, конечно же: с ростом скорости, он помогает поддерживать колесу прямой курс. Чем больше трейл, - тем при большей скорости начнётся эта помощь, динамическая стабилизация.

За счёт трейла, на скорости колесо будет как бы "вытягиваться" на прямой курс, а уж подруливать или не подруливать - это уже на усмотрение водителя: велосипед и без них ведь будет ехать и не падать...

Добавлено через 3 минуты 27 секунд:


Вот поэтому я люблю широкие покрышки: на узких вел вихляется, как пъяная балерина, а на широких/тяжёлых - стоит на дороге, как влитой.

Добавлено через 2 минуты 57 секунд:

Лучше струбцинами или профилем. Чтобы было жёстко... Тронуться наверно будет очень непросто, так как на малрй скорости гироскопического эффекта почти нет...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Предпочту, всё-таки, двигаться.
Ну, для скоростей "до тридцати" большой покрых сойдёт.

Ни разу не замечал вихляния лигера на узких покрышках, покуда передняя вилка не прослабилась. Приспустил колесо и "о чудо"! Колебания исчезли! На той-же тонкой шине, что и была. Как думаешь, почему?

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

Под "вихлянием" я подразумевал то, что на тонких покрышках вел очень легко наклонить.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Вангую, что вообще не сможешь. И вовсе не из-за гироскопического эффекта

Тронуться будет просто невозможно. Жестко фиксировать не нужно, на ровном асфальте нет таких сил, с которыми надо бороться струбцинами. Сделай хоть что-нибудь, например тряпку засунь в зазор рулевой колонки, чтобы появилось сопротивление повороту. И посмотрим, как ты после этого без рук поедешь.

Без рук я собственно, вообще не езжу и считаю это раздолбайством и неуважением к другим участникам движения.

Руль я держу, чтобы велосипед не увело в сторону.
Держу, но вроде и не подруливаю.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Ну так найди место, где нет других участников движения и разберись наконец с этим вопросом. Если ты не подруливаешь, значит спокойно можешь отпустить руль, на малой скорости далеко его не уведет.

Dim, что-то у меня память немного отключилась, далеко ходить не надо и тряпки подкладывать тоже.

Вот, случай по Ринзлеру, и совершенно не оффтоп для этой темы.

Несколькими страницами назад:


viewtopic.php?p=4811843#p4811843

От застывшей смазки в узле тяги, возникло повышенное сопротивление повороту колеса, вследствие чего лигерад стал вести себя как пъяный, что чуть не привело к ДТП.

Что ж: можно сделать разумный вывод, что микроподруливание нужно, но тут возникает следующий вопрос: а человек тут вообще нужен?


Может я ошибаюсь, но мне кажется, что это подруливание может происходить само собой: только велосипед начал заваливаться, как колесо само поворачивается и стабилизирует его. Потом в другую сторону также... Засчёт трейла, плеча вилки угла рулевой и т.д. в сумме.

Просто не верится во вклад в это человека, - велосипед явно всё это делает сам: микроподруливание настолько ничтожно, что оно может просто теряться на фоне нежёсткости мягких тканей рук...


Просто колесо клинить нельзя, и всё будет путём...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Опять же отсюда следует, что можно руками за руль не держаться. Более того, если будешь держаться, это помешает колесу самому поворачиваться, т.к. усилия, которые поворачивают колесо из-за трейла и т.д., очень малы по сравнению с силой рук, умноженной на ширину руля.
Короче, найди подходящее место и покатайся без рук. Или даже без человека, просто толкни лигерад и посмотри, далеко ли он уедет с "самостабилизацией".

Ну вообще, есть в сети мегабаянное видео, под названием "невидимка сКОМУНИздил велик".
Где велосипед самопроизвольно ушёл из под велосипедиста, на трассе кантрийной гонки.
Понятно, что всю трассу он врядли до финиша смог доехать, а только до первого дерева, так как курс ему никто не задаёт...

Добавлено через 7 минут 7 секунд:


Весткий аргумент!

Но всё равно: убейте, не могу вообразить - КАКОЕ может быть подруливание на мотоцикле, при скорости 300км/ч?



P.S.: а может вся фишка в том, что мы как раз держим руль нежёстко! Иначе жёсткий хват можно сравнить с заклеиванием руля скотчем ...
Типо микроподруливание происходит само собой, а мы руками только курс ему поддерживаем...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Исходя из видео выше можно сделать вывод, что микроподруливания превращаются в макроподруливания, ибо начинает влиять гироэфект переднего колеса. На высокой скорости руль нужно поворачивать на очень малые доли углов.
В любом случае ехать всё время по прямой невозможно в нашем мире и как ни крути - курс меняется рулём. Гиро не даёт гонщику повернуть руль, поэтому гонщик переносит вес своего тела и мотоцикл помогает ему сменить направление за счёт геометрии.
Если руль заклинить на ходу и при скорости под 300, то мот уедет за счёт этой скорости далеко, но в конце концов накренится.
Видео в тему.
[youtube]https://youtu.be/hyZqraGzGy8[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=hyZqraGzGy8
Тут становится заметно, что заднее колесо за счёт своего гироэффекта пытается дестабилизировать экипаж. Геометрия рулевого управления не даёт сделать то-же самое переднему колесу, хотя флип-флап иногда всё-же случается.

з.ы. Видео, видимо, надо вставлять хитрым подвывертом. Я так не умею.
з.з.ы. Меня всегда прёт с этого клипа. Ощущение скорости и опасности.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

Alinnik тег ютуб и в ссылке убери s в слове https

Дуратский, но любопытный вопрос: не хочу на себе эксперимент проводить, а с заклиненным рулём получится ли балансировать телом, или всё равно шлёпнешься?

И, значит всё просто: на скорости 300км/ч подруливать нужно, но очень редко и очень на малый угол, от того видимо мотоциклистам это проблем не доставляет...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

С заклиненным рулем ездить вообще невозможно, данный експеримент уже проводился не помню кем к сожалению- езда превращается в падение длительное или медленное в зависимлости от скорости или от телодвижений пилота .А по видео там все виляния по большей части происходят при касании асфальта задним колесом- рама находится под офигенной нагрузкой и начинает вибрировать-при правильной геометрии и невмешательстве пилота эффект сам затухнет, вибрации возрастают при касании заднего колеса в наклоне так как добавляются поперечные нагрузки приводящие к поперечным колебаниям рамы.Подобный эффект можно наблюдать при проезде на скорости в наклоне колдоебин на велосипеде с нежесткой рамой или вилкой(маятником)- колбасит не по детски.

Дожил!
Лето, отпуск... Долгожданная дата, 11 число, к которой так готовился и с таким рвением шёл...
Утро, и вот менее через каких-то два часа, я наконец сгину за хмурыми московскими тучами, и начнётся долгожданная расширенная программа по Дагестану на 11 дней.

Вперёд к Ним!!!
(к горам, солнцу и морю!) Хватит страдать и тратиться. Три месяца не дагестанился.

А как же Rinzler?!
А Ринзлер остаётся дома... Почему? А потому, что я не смогу его телепортировать 1800км вместе с собой.

Одно дело Solo и его Azub, который можно разобрать и провести с собой, как виолончель.
Тут не тот случай: сборка и разборка лигерада Rinzler требует много времени, и физических и морально-волевых усилий.
Да и в разобранном виде его элементы очень тяжелы и громоздки.
Так что это лигерад для городских и пригородных поездок вблизи дома. Ну и на том хорошо.
Есть надежда, что в будущем выйдет модель этого лигерада, с высотехнологичными узлами разбора рамы и из облегчённого сплава, к примеру из титана.
Вот тогда и можно с ним рвануть, и может он сможет мне помочь найти то, чего не существует для меня на mail ru.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!