Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками




Куратор темы: Balor



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#241  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 21 2016 13:44 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4785
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
PIC_0033.JPG
К посту №211. В догонку

Добавлено через 1 минуту 21 секунду:
зокра по-украински

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#242  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 21 2016 13:51 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8885
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Mazur4ak писал(а):
зокра по-украински
а на картинке "по-русски"... диссонанс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#243  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 21 2016 14:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6737
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1792 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Mazur4ak писал(а):
зокра по-украински

Раму относительно заднего маятника нужно поднимать намного больше. Мало того, что под нагрузкой аморт просядет - там и при 30 мм хода подвеска будет раму цеплять.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#244  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 21 2016 14:01 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4785
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
PIC_0033.JPG
Ешё фото- более качественное:

Добавлено через 5 минут 15 секунд:
Угол 30...33*-нужно 60...57*

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#245  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 21 2016 20:03 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Mazur4ak писал(а):
Угол 30...33*-нужно 60...57*


А чем продиктован именно такой угол?

Если перекачать аморт, то трейл на Зокре уходит в ноль и ездить становится почти невозможно, но при угле рулевой градусов в 65 все зашибись, хотя трейл всё равно минимален (см. картинки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#246  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 21 2016 20:56 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4785
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
А чем продиктован именно такой угол?

Какой? Там исправление ошибки.Угол 60*- от горизонтали. Мне удобнее от вертикали, меньшие числа. Мои иследования дали следующие результаты хорошего руления:
колесо 20"- 28*х40 мм (вылет вилки);
---------- - 30*х60 мм;
У Шурикен- 30*х80 мм.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#247  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 21 2016 20:59 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Нет, я именно в плане почему именно 60-57, от горизонтали - так от горизонтали.
Французы ставят 55.

У крузбайков - 70!
И при этом у крузбайков достижений значительно больше, чем у Зокры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#248  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 21 2016 21:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1721
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 571 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Кстати, я пришел к выводу, что самый оптимальный угол для переднеприводника - 65-70 градусов, при условии езды в контактах. Управляемость превосходная, да и круговое педалирование минимизирует реакцию на руль. А вот в топталках картина совсем другая - для ефективного силового педалирования и минимизации реакции на руль угол должен быть 45-50 градусов, управляемость, конечно, похуже, но привыкнуть можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#249  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 21 2016 21:20 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4785
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Я дал параметры на колесо в 20". Начните с этого колеса.
Если есть данные лигерадов на другие колёса- в таблицу.
Я не сторонник углов 45...55*. Для них нужна сверх лёгкая рама привода, или компенсатор увода, а весовая стабилизация снижает КПД привода (?).

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#250  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 21 2016 22:18 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Mazur4ak писал(а):
Для них нужна сверх лёгкая рама привода, или компенсатор увода,


Вот именно, завал колеса растёт очень сильно. И так неприятный весьма, даже с углом в 67 без сэга.

По моему, угол в 72 с трейлом см. 8 как на Вендетте хорошо, это и на recumbents.com рекомендуют создатели лигерадов опытом в десятки лет тоже.

Вот её параметры:

http://cruzbike.com/vendetta
(Вниз мотайте до VENDETTA V20 GEOMETRY)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#251  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 22 2016 04:07 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4785
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
угол в 72 с трейлом см. 8 как на Вендетте хорошо,

Верю, угол близок к велосипедному для данного диаметра.
Если бы откликнулись с обмерами все, у кого что, например, то можно было бы размеры свести в таблицу для разных колёс. Это очень трудная задача, т.к. серъёзно этим никто на сайтее не занимался.
На моём "Серебрянная звезда" на ф20* параметры велосипедные (68*х45 мм) и поехал очень плохо.
У Ганшина (лигерад Артура Пивовара) на колесе ф 20" я смог поехать, при поддержке, с первого раза, при обмере (есть фото у Семиохина) оказались следующие данные-62*х40 мм. Этого и придерживаюсь.
У меня на велочоппере 62*х60 мм (но это вертикальщик), на удивление, едет хорошо-колесо такое же.
Как у ВЕНДЕТТЫ крепится к шарниру рулевая штанга?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#252  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 22 2016 09:29 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
http://www.recumbents.com/forums/topic. ... IC_ID=3078
Рекомендуют вообще 80% с нулевым оффсетом.

Вообще рекомендую эту тему полистать, там много интересного.

Интересный вариант оттуда же.

http://www.ohpv.org/events/albums/bm200 ... velox5.htm

76 градусов, небольшой НЕГАТИВНЫЙ оффсет, итого где-то 4 см трейла с учётом размера колеса.

Типа ОЧЕНЬ стабилен и на малых скоростях, и разгонялся до 100 кмч на Battle Mountain.

Добавлено через 1 минуту 4 секунды:
Mazur4ak писал(а):
Как у ВЕНДЕТТЫ крепится к шарниру рулевая штанга?


Обжимается о внешние чашки каретки. Довольно странное решение на мой взгляд.



За это сообщение автора Balor поблагодарил: Mazur4ak (Вт мар 22 2016 12:04)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#253  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 22 2016 12:12 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4785
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
Обжимается о внешние чашки каретки. Довольно странное решение на мой взгляд.

На подростковых велах так выполнен шарнир маятника. Мне не удалось разобраться в этом, на удивление, не привычном решении.
Как выполнено крепление штанги к шарниру руля у ВЕНДЕТТЫ.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#254  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 22 2016 12:52 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Mazur4ak писал(а):
Как выполнено крепление штанги к шарниру руля у ВЕНДЕТТЫ.


Вот так вот и крепиться. Сперва вставляется "передние перья" с хомутами, затем вкручиваются чашки каретки, затем именно поверх их затягиваются крепления-хомуты.
Тут всё видно:

http://cruzbike.com/DOWNLOADS/V20-Assem ... uzbike.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#255  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 23 2016 12:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4785
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Я впервые увидел набор в рулевой шарнир- интегрированные чашки в стакан. Мне очень нужны вся цепочка размеров в тему- шасси стримлайнеров. Помогите по минимому:-посадка в стакан и диаметр штыря.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#256  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 25 2016 23:47 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Поставил переднее колесо на 26 с 28мм покрыхой.
Оценил, сколько Шурикен потратил... секса на то, что бы оно туда влезло - зазоры везде по миллиметру буквально.
Зато аэродинамика улёт :).

Купленные на распродаже Grand Prix на проволое встали влёт бескамерно, залитый герметик быстро закупорил все дырки в боковинах, неплохо!
Плюс увеличене угла и размера колеса положительно сказалось на трейле, что в свою очередь повысило управляемость.
Накачал 70 PSI, по пути влетел в нехилую яму, почуствовал удар ободом - но несильно и все зашибись, спасибо бескамерке.

Думаю, не купить ли еще одну такую же покрыху на зад для симметрии.
И такой вот руль:

http://ru.aliexpress.com/item/Bicycle-v ... 58670.html

Если этот покажется узковат:
http://ru.aliexpress.com/item/classic-b ... 42773.html

Сперва, правда, удлинню "рулевую трубу" такой вот штукой:

http://ru.aliexpress.com/item/Bicycle-B ... 22659.html



За это сообщение автора Balor поблагодарил: Mazur4ak (Сб мар 26 2016 13:00)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#257  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 26 2016 01:26 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Не, прямой неудобно, и хотелось бы иметь возможность быстрого доступа к тормозам и манеткам.
Вот я думаю, может лучше у шурикена заказать удлиннение штока рулевой?

Заодно подправить крепление кресла, что бы можно было отодвинуть дальше. Очень хочется короткие шатуны попробовать и на Зокре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#258  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 26 2016 07:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1721
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 571 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Кстати, именно такой руль (который второй), был у меня на Зокре! Ширина как раз оптимальная!

Добавлено через 9 минут 15 секунд:
Balor,удлинить можно и таким, заодно и тонкая регулировка, и меньше частей, и покрасивше:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#259  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 26 2016 09:37 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13615
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Накачал 70 PSI, по пути влетел в нехилую яму, почуствовал удар ободом - но несильно и все зашибись, спасибо бескамерке.


Олег, а сможешь вспомнить, - насколько оно сдулось после этого?

когда на заре авиации один умный человек не верил, что летательные аппараты могут быть тяжелее воздуха,
а другой человек не верил, что колёса паровоза не смогут не проскальзывать на гладких рельсах,

я вот до сих пор не верю, что велосипедные бескамерки не сдуваются при частых заездах на бордюры, а также не разбортируются при движении в очень крутой подъем на пониженной передаче (22:34 :wink: )

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-русски!
Номер сообщения:#260  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 26 2016 12:19 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Смотря какие. Вот ДХ на бескамерной резине катют, и срывает не чаще, чем с камерами. Если так боишься срыва - покупай Schwalbe ProCore :).

Нет, ничего не сдулось. За ночь сдулась порядочно. Это нормально.
Но садиться очень плотно, плюс обод внутренней ширины 21мм при диаметре покрышки в 28мм. Ничего с ней не случиться.

Но это НЕ бескамерная резина + НЕ бескамерные обода с ниппелем, вырезанным из старой камеры и залитым герметиком.
Прежде чем он заделает все микропоры - неделя пройдёт, "не меньфе". Наверно еще доливать придётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.121s | 21 Queries | GZIP : On ]