Форум о веломобилях и лигерадах

Каких авторов?



На Зокре уж какой мне достался, и нравится он мне не сильно. Кокпит как на вендетее мне нравится значительно больше,



Почему только вытянутыми? В плане большей эффективности или что? В принципе, оно логично - на растяжение наши ткание значительно эффективнее чем на сжатие + будут мышцы плечь и спины подключаться больше... наверно. Впрочем, на данный момент у меня идёт ограничение тупо по мышцам сжимающим пальцы - болят предплечья, и никуда от этого не деться пока я их не прокачаю.

Шурикена, пост №84, здесь.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Правильно, согласен с Владимиром.

В плане приложения большей силы, потому что вытянутые руки перекладывают работу на мышцы спины в большей степени (этакий аналог становой тяги), а они значительно сильнее мышц рук (при полусогнутых руках понятно же, что работает бицепс в основном, а он, как бы, совсем не самая сильная мышца). Предплечья, естественно, тоже нагружаются. Кстати, если силы хвата не достаточно для долговременного удержания руля можно применить хитрость, которую используют бодибилдеры (или тяжелоатлеты) - лямки для тяги.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Фото 80-х. Вытянутые руки- мои руки.

Добавлено через 6 минут 40 секунд:
Угол рулевой 45*. По этой позе я сделал манекен в М1:1.

Добавлено через 15 минут 40 секунд:
На пост №115. Согласен с Денисом по всем строчкам. Только так, и не иначе, проектируем "силовой" руль. Касается всех. Посадка показана.
Пояснение: показан трайк моего сина Геннадия, который участвовал в марафоне Шяуляй -Вильнюс на 115 км и на есть на фотозаставке сайта КЭБ.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

А ноги чужие? А голова чья?

Во-первых, все люди разные, одним удобнее ехать так, другим иначе. И только некоторые особо одарённые считают, что решение, найденное ими для себя, годится абсолютно для всех в равной степени.
Во-вторых, разговор тут вроде только о переднем приводе.
В-третьих, как ты за хомяк будешь хвататься при силовом педалировании?
И наконец, заметь, как псевдонаучное мракобесие постепенно проникает в сознание: сначала идея об огромных потерях мощности в спинном жире была только гипотезой одного оригинально мыслящего автора, а теперь уже некоторые принимают её за "медицинский факт", хотя она по прежнему остаётся не доказанной гипотезой. А всего-то надо было долго и много раз повторять одно и то же.

Для умников:- там изображён В. Мазурчак в возрасте 50...55 лет. Угол лежания =30*.
Тему можно закрыть, всё ясно. Меньше будет "мусора".
Открыть тему:- "Мощный руль".

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Ну кстати да, только это "слишком красиво, что бы не быть правдой" (с). Очень стройно объясняет много фактов, да и вязкоэластичность наших тканей - это как бе тоже объективный научный факт.

Опытов как таковых я пока не проводил, но как только придёт система и будет куда поставить - будет интереснее. Плюс, возможно, с помощью знакомого местного сварщика таки соберу свою аццкую конструкцию с подпружиненным качающимся креслом, и затестю на тренажёре с мощеметром.

Добавлено через 3 минуты 7 секунд:




Это не просто "мощный", это "контактный" руль

Добавлено через 3 минуты 3 секунды:
Вау! Погуглил лямки для тяги, что нашёл:

http://www.tvoytrener.com/fiziologua/liamki.php

"Кстати, физиологи давно установили тесную связь между прочностью хвата и силой мышц-разгибателей спины. Чем прочней хват, тем большую силу могут развить ваши мышцы спины. Причём это касается не только мышц спины, но и всех остальных. Мозг как бы находит слабое звено в вашем теле и отдаёт приказ другим мышцам напрягаться не больше, чем выдержит это слабое звено. Причём происходит всё это на уровне подсознания. Поэтому, когда вы одеваете лямки, вы чувствуете, будто ваши мышцы стали сильнее. В принципе, так оно на самом деле и происходит."

Очень, очень похоже на правду.

Добавлено через 23 минуты 6 секунд:
Правда, лямки будут иметь смысл только для "форсированных стримлайнеров".
В обычной эксплуатации надо иногда бывает воду попить, сигнал подать... как потом её мотать обратно?

Альтернатива - мощная липучка, нашитая на перчатку для фитнесса (такая, с затяжкой на запястье) и наклеенная на грипсу махровая часть липучки.
Но вообще, конечно, лучше просто прокачать хват, т.к. мега-усилия в "не рекордных" заездах не нужны, только сдохнешь раньше времени.

Липучка то зачем? Вон в соседней теме педали на магнитах....

Пять балов с + !

Добавлено через 10 минут 58 секунд:

Я не вкурсе, есть "форсированные стримлайнеры" или имеется ввиду при форсировании...
Я применял лямки через плечи в носилках с кирпичом. цементом, когда посылали на стройку.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

В этом плане. В результате можно будет педалировать "на распор" фактически без потерь, долго так не получится есс-но, но если цель выдать чудовищную пиковую мощность в течении 10 секунд (тот же battle mountain), а там хоть трава не расти...
Вот только сделать FWD MBB стримлайнер с "силовым рулём" - достаточно незаурядная инженерная задача.

Есть такой принцип, называется "бритва Оккама", который гласит, что из нескольких объяснений одного явления с скорее всего истинным окажется самое простое. А не самое красивое.
Вот только степень влияния этого факта сильно преувеличена.
Сейчас набежит Модулятор и расскажет, как лямки не дадут покинуть лигерад при ДТП, и поэтому их надо запретить.

Лямки тупо наматываются на ручки, и прижимаются руками. Если руки отпустить (во время ДТП, например) - трение пропадёт и они сами соскользнут.

Просто один раз отпустив, их надо потом снова наматывать. А липучку прилепил, отлепил, прилепил...



20% - это мало?

Добавлено через 19 минут:


А куда уж проще-то? Третий закон Ньютона + накопанное в интернетах значиние гистерезисности человеческих тканей.

А у тебя какое, более простое объяснение есть?

Это так, а фирмы не спешат поделиться наработками. Только поверхностные фото репортажей. Я надеюсь, в теме про шасси стримлайнеров, будет жарко. А на днях выложу передок с жостким рулём-требуется навести только линии. Для разминки.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

20% - это только у тебя в голове, сколько в реальности - неизвестно.

Человеческих, Карл! Ты бы хоть сам свои ссылки почитал.
Жир мертвой свиньи охлаждённый до комнатной температуры - для настоящего учёного это то же самое, что и подкожный жир живого человека, какие тут могут быть сомнения.
Ссылка на гистерезис в мышцах относится к лёгочной ткани, а вовсе не к мышцам, но это же мелочи, главное что цифры тебе нравятся и подтверждают твою идею.

Ну и про третий закон Ньютона. Даже если потери в тканях составляют 20%(хотя это не доказано), осталось сделать простой расчёт, чтобы понять, что общие потери будут в разы меньше. Но тебе эти выдуманные 20% закрыли весь белый свет, и ты этого расчёта не сделал.

Ну вот например, два, на выбор. Я не говорю, что они истинные, но они хотя бы проще.

1. Эволюционно человек приспособлен ходить на ногах, у него для этого есть соответствующие группы мышц, сильные и выносливые. Часть этих мышц работает и при езде на велосипеде. Весьма вероятно, что при езде на лигераде больше используются мышцы, не участвующие в ходьбе а процент использования "пешеходных" мышц на лигераде меньше. Поэтому мощность на лигераде человек выдаёт меньше, чем на велосипеде.
Другими словами, причина в том, что езда на велосипеде ближе к ходьбе или бегу, чем езда на лигераде.

2. Люди делятся на тех, кто умеет ездить на велосипеде и тех, кто не умеет. Вторые нам не интересны, они и на лигерадах не ездят. А первые, как правило, умеют ездить на велосипедах с детства, а именно в детстве наиболее интенсивно формируются мышцы. То есть любой человек, велосипедист или лигерадист, с детства имеет хорошо развитые "велосипедные" группы мышц. А "лигерадные" мышцы у него не развиты. При переходе на лигерад они начинают развиваться, но вряд ли у них есть шанс обогнать велосипедные, слишком уж разные у них начальные условия.
Вот если бы половина людей с детства ездили на лигерадах, а другая половина - на велосипедах, тогда можно было бы сравнивать более объективно. И может быть тогда никто бы не спрашивал: почему лигерады в горку не катят?

Возможны и другие объяснения, можно даже устроить конкурс, у кого фантазия богаче.

Да нет. Больше. Например, становая сила, пока трудно обяснима.
Езда триальщиков больше подходит к ходьбе.
Циклоида вращения педелей на лигераде (трайке) напоминает форму яйца по носку и пятке-снимал для капотирования.
Наблюдал за малышами: велобег= учёба держать равновесие; потом велосипед- крутит педали назад: трайк- посмыкался, дети гурьбой катают, сам поехал, но тормозить не смог.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

В любом случае, твои доводы такие же умозрительные, но что гораздо хуже - они не позволяют строить никаких практически применимых теорий.

На основании МОЕЙ теории можно сделать несколько выводов, которые неплохо так объясняют факты о лигерадах (как задне, так и переднеприводных), почему рулят короткие шатуны, овальные звёзды и высокий каденс, почему болят ноги в совершенно необычных местах, почему рулят переднеприводники, почему "упор в спинку" нифига не позволяет разивать большую мощность, чем на велосипеде сидячем, етс.

Ну да как минимум проверю как оно с шатунами Rotor работать будет.

Добавлено через 54 секунды:


В теории. На практике - нифига! Пока.
Но мы еще посмотрим .

Олеже, ознакомился с материалом в личке. Пойдёт на дисертацию. Но там, и на форуме очень много личного. Хотелось бы Вас увидеть на лигераде.
"Крузбайк"- альтернатива. Я его не видел с ездоком. Если руки не выпрямлены, то он требует серъёзной доработкм.
Почему-то мои материалы часто теряются.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Вот, с марафона этого года фотки:

https://cloud.mail.ru/public/BxYK/bjAYFUcBu

Я, правда, в процессе руль отрегулировал вниз малясь, руки попрямее стали и держать поудобнее, но получаются слишком сильно вниз, бёдра рулить мешают.
По сути, супермен должен быть прямым с ручками под углом как в оригинале, но Шурикен так делать поленился и эгономичный угол ручек получается проворотом всего руля в выносе.

Вот именно, такие же как и твои. Но я, заметим, не выступаю с громкими заявлениями: "Слушайте сюда, я всё понял про лигерады!"

Практически применимая теория на основе ложных предпосылок - это прекрасно.

Количество сделанных выводов никак не доказывает правильность теории. Правильнее говорить так: не важно, что моя теория строится на ошибочных предположениях, она истинна потому что я сумел подогнать под неё некоторые факты. И неважно, что эти факты в основном из моего личного опыта, а у других людей всё может быть совсем по-другому. Короче, пусть эта теория кривая и косая, всё равно я её люблю, потому что она моя.