Форум о веломобилях и лигерадах

Изобретение электро двигателя с небывало высоким КПД - тянет на Нобелевскую премию. Но хочется узнать (перед тем как делать выводы) конкретные цифры при сравнительных испытаниях этого двигателя с двигателем на постоянных магнитах.

Там вроде не говорится про "небывало высокий" КПД. В основном они упирают на высокую удельную мощность. В том смысле, что при таких же размерах двигатели других систем выдают значительно меньшую мощность. Или при той же мощности другие двигатели имеют значительно больший размер.
А вот у Шкондина действительно "небывало высокий" КПД, больше чем 100%, что сразу характеризует его как шарлатана.

Идея, несомненно, хорошая. Асинхронные двигатели давно вытеснили коллекторные в промышленности.
А вот реализация идеи хромает. Вместо придумывания намотки "Славянка" с сотней выводов да плясок вокруг экспериментального образца придумали бы нормальную технологичную реализацию данной идеи.
Похоже, китайцы именно этим и заняты - поиском наиболее технологичной конструкции. Уже обогнав Европу.
Тут же пляшут вокруг да около, восторгаясь безумно сложной схемой намотки "Славянка", да предрекают большое будущее сырой конструкции с сырой технологией.
А китайцы уже готовятся к выпуску таких моторов.
О том, что двигатели на постоянных магнитах имеют низкие удельные характеристики, известно давно.
У нас в городе завод выпускает вентильные электродвигатели для станков. И больше года собирает мотор-колеса на постоянных магнитах из китайских комплектующих, а интернет-магазин "Электрофан" вроде успешно продает их, причем не только в Украине.
Соответственно, электровелосипедов в городе прибывает с каждым месяцем (в основном самостоятельно переоборудованных).

Производственные мощности для выпуска вентильных асинхронных двигателей были еще 15 лет назад (когда я там работал). Не было только доступной силовой электроники.
Станки там такие - можно две обмотки "Славянка" всунуть в статор.
И это далеко не единственный завод на территории СССР.
Производственные возможности имеются - так что треп на видео мне откровенно непонятен.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Изобретатель говорит, что он изобрёл принципиально новый вид обмотки, которая при большой мощности почти не нагревается. То есть имеет имеет очень высокое КПД. Это главный показатель для машин работающих на аккумуляторах... Ждём подтверждения его слов на официальных испытаниях.

Да, логика просто запредельная.
Возможно треп на видео вам станет более понятен, если вспомнить, что ваш город находится в другой стране. А так-то и у китайцев полно производственных мощностей.

Каких слов, что обмотка почти не нагревается? Про очень высокий КПД - это ваши слова, а не его. Подтвердить можно цифры, вот если бы он сказал: КПД 99%, тогда это можно подтвердить или опровергнуть. А "очень высокий" каждый понимает по-своему и подтвердить это невозможно.
Кстати, чем больше мощность двигателя, тем выше его КПД. Обычные асинхронные двигатели большой мощности уже имеют КПД в районе 95%. А вот с маленькими двигателями дела похуже.
Двигатель на видео великоват для велосипеда. А какие характеристики будут у такого же, но поменьше - неизвестно.

Гляньте на форум "Электротранспорт" там столько про этот двигатель понаписали, читать на год хватит. Информации столько, что обещанной автором схемы намотки Славянки я так и не разыскал. Зато пустой болтовни и бахвальства хоть отбавляй. К стати, совмещённая обмотка мне в старых справочниках попадалась. От неё отказались в массовом производстве как от очень сложной и капризной. Хотя мощность за счёт более плотного заполнения была повыше и стартовал двигатель мягче. По причине сложности отказались и от трёх скоростных асинхронников. Схему намотки я пока не разыскал, но сдаётся мне, что это уже было.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

Это типа коммерческая тайна. Хотя на форуме обмотчиков он вроде всем желающим раздаёт, точнее всем желающим обмотчикам.
Совмещенные обмотки могут быть самыми разными.Ну, производство-то развивается, когда-то например в СССР отказались от производства дизельных двигателей, как от очень сложных и капризных. А потом всё-таки освоили.

Нашёл! Вот она! Славянка!
http://electromotors.info/sovmobm.html
Осталось старый справочник найти и сравнить.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

Почитал и прослезился.
ПО славянке есть несколько форумов, минимум два.
Из того, что помню я:
Высокий кпд (плато, а не пик) в очень широком диапазоне мощностей (25-400%).
Огромный крутящий момент, даже на малых rpm, вал не остановить когда на вид он едва вращается.
Ну и отсутствие дорогостоящих магнитов (и как следствие точки Кюри), соответственно устойчив к высоким температурам.
Присутствует рекуперация и отсутствует противодействие вращению, при выключенном двигателе.

Из минусов:
Потребление выше, т.к. часть энергии тратиться на что уже не помню, но можно все найти в открытых источниках.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

В этих двух фразах точно нет противоречия?

Там в преимуществах этого мотра куча недоговорок.

Когда они пишут про меньший вес, и лучший КПД, то имеют ввиду сравнение с асинхронными аналогами классической намотки со схожими характеристиками.

А когда заявляют про бОльший момент, то забывают уточнить что сравнивают с синхронными моторами на постоянных магнитах которые вдвое меньше весят (их 18кг колобок против 10кг кромотор). Хотя экспериментально даже это пока не доказано. При этом игнорируют существование моторколес на постоянных магнитах в той же весовой категории, которые имеют момент далеко за 200 ньютонов на метр и соответственно рвут колобка как тузик грелку.

Тот факт что для выставки было принято решение засунуть колобка в 20" обод, тоже говорит о многом, получаем прирост в 30% тяги за счет такой читерской редукции (26"/20"=1.3), тяга в свою очередь даст прирост скорости, что в совокупности даст возможность увеличить крейсерскую мощность почти в полтора раза. Если бы колобок (при тепрешнем весе 18кг) был избыточен по мощности и моменту (как они утверждают), то подобная мера была бы лишней.

Вот эта фигня поинтереснее будет. Даже если и фейк, то очень профессиональный:

ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ В КАЖДЫЙ ДОМГод назад
+Vladimir Tag В Германии 25 марта 2014 года была презентация генератора QEG среди любителей и они потом выложили в интернете в открытый доступ для всех описание сборки квантового резонансного генератора. Сегодня я нашёл этот сайт и описание на Русском языке, вот ссылка: https://docs.google.com/file/d/0B2rwkNV ... 9FV0U/edit
Название ролика презентации: QEG Free Energy Generator Demonstration
Наконец то люди выложили схему. От Пупкина и Капанадзе хрен чего дождёшься. 

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

Отшельник, гуглоперевод пары предложений с их страницы в фэйсбуке:
"Затем можно отключить двигатель от оригинального источника питания и сама власть будет генератор. Это все еще в процессе, и еще должны быть достигнуты к этой QEG в Aouchtam."

Ссыку можно, где они это пишут? А то насколько я понял в видеоролике Дуюнов сравнивал свой двигатель именно с моторколесом на постоянных магнитах. И про момент он ничего не говорил, речь шла только о мощности.

Ну вот есть мотор на постоянных магнитах весом 17 кг, а мощность у него почему-то 10квт, а у Дуюнова насколько я помню 17 квт.

То есть у любого двигателя можно увеличить мощность в полтора раза, просто изменив диаметр колеса, я правильно вас понял? Чем-то мне эти рассуждения напоминают: "Встаём на весы, берем себя за уши и тянем вверх, а поскольку уши прикреплены к голове, она тоже поднимается вверх, а за головой шея и всё остальное. В результате наш вес уменьшается почти в полтора раза."

А может она и так лишняя, и такое колесо выбрано совсем по другой причине.

Короче, пока нет результатов испытаний, гадать можно до бесконечности.

Судя по написанному вы слабо в этом разбираетесь, на таких как вы и расчет.
И что печально, в больших масштабах это работает, поскольку таких большинство.

Двигателя не у любого, а в часности практически все безредукторные МК, которые спокойно раскручиваются выше 1000 оборотов, а номинально вынуждены работать до 400 оборотов из за большго диаметра колеса. Если бы вы не спали на уроках физики (хотя бы про рычаг вспомнили), то мюнхаузенского юродствования себе бы не позволили. Вы про рычаг хоть слышали? В состоянии понять что при том же моменте колеса, уменьшение его диаметра увеличивает тягу? Или для вас эта элементарщина высшая математика? На остальные вопросы лично вам отвечать смысла не вижу, это как бисер метать, вы для спорщика в этом вопросе некомпетентны.

Наверное, я чего-то не понимаю. Рассуждения мои таковы.
Мотор-колеса дороги из-за дорогих магнитов. Которые устанавливаются в подвижном статоре. Из курса электротехники известно, что постоянные магниты используются только в маломощных двигателях по причине создания малой величины индукции в рабочем зазоре. Конкретно самые дорогие и мощные самарий-кобальтовые магниты создают индукцию не более 0,4 Тл. Керамические - около 0,2Тл.
В технике мощностью свыше 100Вт применяется подмагничивающая обмотка, которая создает индукцию в зазоре до 1,5Тл. Причем отбор мощности на подмагничивание обычно около 10% от всей мощности. Подмагничивание осуществляется постоянным током, сердечник можно хоть из литого железа. В автомобильных генераторах он и есть литой из железного сплава. Там подмагничивающая обмотка на роторе. Ничто не мешает осуществить ее на статоре, где у мотор-колес магниты.
Дорогие магниты? Замените их обмоткой подмагничивания. Заодно мощность возрастет.
Лет 20 назад читал в Технике молодежи отчет о автомобильной выставке в Женеве - там японцы представляли электромобиль то ли Тойоты, то ли Хюндай, то ли еще чей. В общем в передних колесах электромоторы длительной мощностью в 160кВт каждый, стартовой мощностью свыше 400кВт, масса каждого около 10 кг. Моторы с дисковыми ротором и статором диаметром 320 мм (двухсторонний ротор и два статора-крышки). Прямой привод. Просчитывал возможности - теоретически можно и в три раза мощней. Теоретически.
Практически - почти потолок возможностей. Учитывая вес тормозов, подшипников, ступицы и пр.
Заинтересует кого Дуюнов своим мотором с заявленными характеристиками, когда японские электромоторы для привода станков имеют большую удельную мощность - сомневаюсь.
В сравнении с движками Советского периода, когда 7,5 кг при 180 Вт было хорошим показателем - есть очевидный прогресс. Но в сравнении с мировыми показателями...
Хотя советские движки с такими показателями крутят до сих пор. Иные уже лет по 60...
В китайских мотор-колесах, на мой взгляд, явная недоработка - ротор почти 230 мм диаметром при ширине набора около 20 мм. Учитывая запас железа на выпирание магнитного поля, можно уменьшить диаметр ротора до 60-80 мм при рабочей ширине 60-50 мм. При той-же частоте вращения. А при наличии подмагничивающей обмотки еще и увеличить раза в три номинальную мощность.
Наверное, у китайских производителей то ли магниты такие отсутствуют, то ли трансформаторное железо с медью слишком дешевы.

Добавлено через 7 минут 46 секунд:

Нет. Речь идет о коллекторных двигателях. То есть потери от падения напряжения в 3 (три) Вольта на щеточном механизме плюс обязательное искрение трущихся контактов при напряжении питания свыше 12 Вольт.
Потери в обмотке и магнитном зазоре действительно ниже, а потери в коллекторном узле никто не отменял.
Китайцы пошли путем вентилей на мосфетах та датчиков Холла, ну а мы легких путей не ищем.

Добавлено через 5 минут 9 секунд:
Комплект хороших мосфетов плюс контроллер для киловаттного движка стоят около 10 баксов при падении напряжения около 0,3В. Ну а нам легче потратить эти баксы на обмотку и железо...

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Слышал я сказки, но чтобы такие....
16 киловатт на килограмм весу мотора, да еще прямой привод, вот сказочник, за 20 лет точно ничего не забылось? Может где пару нолей в голове потерялось?


Это какого года были курсы? Небось как минимум вдвое раньше чем тому журналу?


Вы сейчас про коллектор из какого пальца высосали?
Про них вообще речи не было.


Во первых, как вы на эту вращающуюся обмотку собираетесь электричество подводить? Снова здравствуйте щетки? Или асинхронник изобретаете снова? А во вторых обмотка подмагничивания должна создать как минимум такое же магнитное поле как и обмотки статора, т.е. потреблять те же ампервитки, а значит и потери на активном сопротивлении меди возрастут вдвое, а они (да будет вам известно) основной источник потерь.

А я с вами и не спорил, с малограмотными спорить - только время терять. Я просто задал два простых вопроса, могу их ещё раз повторить.
1. Где именно Дуюнов и компания говорят или пишут то, что вы им приписываете?
2. Вы действительно считаете, что уменьшив диаметр колеса на 30% можно повысить мощность двигателя в полтора раза?
На самом деле второй вопрос ответа не требовал, он был нужен просто чтобы продемонстрировал ваш уровень знаний. Поскольку человек, который знает что мощность - это произведение момента на скорость, никогда такого бреда не напишет.
И в результате вдруг оказалось, что это чудесное увеличение мощности может случиться исключительно с безредукторными МК, причём только с теми, которые не согласованы по моменту, то есть поставлены в условия, в которых они не способны выдать свою мощность. Тогда возникает следующий вопрос: а при чём здесь мотор Дуюнова, с чего вы взяли, что с ним тоже можно проделать такой же фокус? Это же совсем другой двигатель. Вам кроме физики неплохо бы и логику подучить.
Ну а судя по тому, что вы вместо ответов сразу перешли на личности, ответить вам нечего. Что и требовалось доказать.

Зайди к ним на сайт где они пиарят колобок, и там все черным по блому.
Заодно найди рекламный ролик с заездами по треку в Германнии и посмотри рекламные слоганы на английском.



Да, я считаю, с калькулятором. Если не веришь постичай сам, если не умеешь попроси того кто умеет. Зависимости я упомянул еще в самом раннем посте (если с ними не согласен, иди учи физику). И тогда не прийдется называть элементарный подсчет бредом.


Безредукторное МК не может быть согласовано по моменту, ему нечем согласовывать этот момент, так как это делается редуктором или увеличением килограммами, в определенных рамках ни то ни другое неприемлимо. А колесо Дуюнова имеет заявленную мощность на заявленных же оборотах в 2000 об/мин. Прикольно декларировать мощность для велоколеса для скорости в 240кмч в 26 ободе. Вот и причем колесо Дуюнова, сам иди логику учи, у тебя с ней туго.

То есть сам указать не можешь, я за тебя должен искать. Извини, я лучше сделаю вывод, что ты врешь. Слив засчитан.

Бредом я называю твоё утверждение, что уменьшение диаметра колеса на 30% увеличивает мощность двигателя в полтора раза. Кстати, зачем останавливаться, давай ещё на 30% уменьшим, получим ещё прибавку мощности и так до бесконечности.

Только что ты сам описывал согласование по моменту путём уменьшения диаметра колеса и вдруг - не может. Ты там в своей голове разберись для начала, а потом сюда пиши.

Ну и что? Оно вроде и на пониженных оборотах неплохо себя показало.

А 180 кмч в 20 ободе не прикольно? Что так, что этак - скорости нереальные. Так что твои рассуждения о причинах выбора 20" колеса неубедительны.

И кстати, физик, найди уже где-нибудь программу для проверки орфографии, не позорься.