Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#21  СообщениеДобавлено: Пн ноя 30 2009 10:44 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 15 2005 18:17
Сообщения: 2014
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Моя велотехника: трайки;"Шарик", "Тузик"; "Бобик "; "Тема";"Вертолет с №1 по №5 "
Лигерады" "Хriwa" "БигВилли"
уже в продаже ( страшненький)
http://www.velosite.ru/viewitem/26067/

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#22  СообщениеДобавлено: Вт дек 01 2009 12:19 
Упс-с-с...
Поспешил с ответом на твой вопрос, Шурикен. Я неправильно прочитал название темы. Вместо "метровелосипед" - "мотовелосипед". Отсюда и предложение использования моторизированного самоката. Но, тем не менее, и в этом смысл есть.
Лишенный же двигателя, самокат тоже прекрасно может справиться с поставленной задачей. Например, я довольно часто в этом году видел людей с самокатами в метро. Видимо, это курьеры. Причем, самокатики были без чехлов, но это было в сухую погоду.
Видел даже как-то женщину лет пятидесяти на самокате. И тоже выезжающую из метро.
И вот еще пример: в соседнем офисе работают пара ребят лет 18-19, которых я тоже часто вижу подьезжающими к работе на самокатиках.
Другими словами, хоть и не так часто, но в самокатах некоторые находят пользу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#23  СообщениеДобавлено: Вт дек 01 2009 16:33 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Все эти самокаты не разгружают ноги от веса тела, по-прежнему ЦТ тела будет двигаться вверх-вниз при движении - поэтому эффективности передвижения не будет.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#24  СообщениеДобавлено: Вс дек 13 2009 15:48 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Недавно пришла еще мысль: гибрид вела и самоката - велосипед без седла и подседельной трубы. Для коротких расстояний подойдет. Зато меньше вес, чем у вела, и складывать можно компактнее.

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#25  СообщениеДобавлено: Вс дек 13 2009 16:59 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Весь смысл затеим именно в седле, в том, чтобы разгрузить ноги. Только сидя в седле ЦТ человека перемечается линейно, а не по циклоиде в такт шагам/оборотам педалей. Именно за счёт линейного перемещения ЦТ и есть основной выигрыш колёсной техники перед ходьбой пешком:) Самокаты-ролики дают выигрыш за счёт увеличения периода циклоиды (больше "шаги"), но ничто из них не сравнится с той техникой, где можно сидеть.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#26  СообщениеДобавлено: Сб янв 23 2010 01:18 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 14 2009 23:35
Сообщения: 942
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Моя велотехника: Есть.
Видео http://www.youtube.com/watch?v=4SvtVYpfBds
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.utahtrikes.com/TRIKE-YUCYCLE.html

_________________
BR, Mfg, Alex . | мой VK2 | Trike-1 | Quadro trike | мелкий шоссер | А еще был Nighthawk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: передний привод из журнала "Юный Техник"
Номер сообщения:#27  СообщениеДобавлено: Вт янв 26 2010 15:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
журнал юный техник 7 -72 год . статья о велосипеде .покатит как проект компактного метровелосипеда


Вложения:
велосипед.JPG
описание велосипеда.JPG

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: передний привод из журнала "Юный Техник"
Номер сообщения:#28  СообщениеДобавлено: Вт янв 26 2010 18:11 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
но почему это самокат? только из за колес? так тогда такие колеса были сверх популярны и не только у детей.да ось каретки стоит не спереди а сзади рулевой колонки. за тридцать с лишним лет запамятовал. все равно на круизбайк похоже больше чем на самокат.да и посмотрев на рисунок сегодня я вполне серьёзно считаю что из этой схемы можно своими руками сделать складывающийся городской велосипед .надо только немножко подумать.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#29  СообщениеДобавлено: Вт янв 26 2010 19:02 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
Кстати, короткие дисстанции можно преодолевать бегом..

_________________
Налетал на лигераде 1240км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#30  СообщениеДобавлено: Ср янв 27 2010 23:45 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Попробовать передний привод было бы интересно, тем более что размер полёс располагает. Может, и по складываемости можно будет что-то выиграть.
Минус - нельзя будет ехать стоя (как и на стриде, к слову) - проблемы с преодолеванием неровностей. Подвеска? Ну и понеслася...
А самая тема этой схемы в том, что ведомая ветвь цепи вверху и соответственно мы не завязаны на дорожный просвет заднего (тут переднего) переключателя!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#31  СообщениеДобавлено: Пт янв 29 2010 22:54 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Бромптон - неплохо!
http://www.foldabikes.com/Welcome/galle ... or%20c.jpg
http://www.foldabikes.com/Welcome/galle ... gs%20g.jpg

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#32  СообщениеДобавлено: Вт фев 09 2010 23:26 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 14 2009 23:35
Сообщения: 942
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Моя велотехника: Есть.
Изображение
http://www.trendhunter.com/photos/63565/1

_________________
BR, Mfg, Alex . | мой VK2 | Trike-1 | Quadro trike | мелкий шоссер | А еще был Nighthawk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#33  СообщениеДобавлено: Вт фев 09 2010 23:46 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
:!: Для оффтопика есть шлаковая тема в курилке :!:

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#34  СообщениеДобавлено: Вт мар 02 2010 04:35 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июл 07 2009 14:56
Сообщения: 309
Откуда: NL/Долгопрудный
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Изображение Изображение

Свежие новости аукцЫона - ставки пока доросли до 60 Евро :)

_________________
Ноги - в Руки! http://handbikes.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#35  СообщениеДобавлено: Сб мар 27 2010 23:09 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб мар 27 2010 20:28
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
э-э... а мне идея с чемоданом понравилась...
использовать небольшие колесики, можно сдвоенный или строенные для усиления... без велопривода, но с сиденьеи и рулем... маленький такой костотряс 18 века в современных реалиях... и по поводу чехла - жесткий чемодан-кофр из двух половинок, в который укладывается сложенный костотряс и на котором можно сидеть.
Комментарий к файлу: самокат в разложенном состоянии
bone.gif

Комментарий к файлу: в сложенном состоянии
bone2.gif

руль телескопический, складывающийся, за него можно таскать чумодан. вторая труба - "подседельная".
открыл кофр, достал самокат, разложил, закрепил кофр... сел... думаю 2-3 км прокатиться можно будет, особенно если под горку. потом сложил все в кофр - никого не пачкаешь...
если бы не уточнение ТЗ (нежелание стоять как на самокате), то можно просто взять китайский складной самокат и сделать к нему кофр, хотя бы из фанеры.
идея придумана на лету, нарисована в Пайнте... прошу ногами не бить! :)
если будут доходы от идеи - половина моя! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#36  СообщениеДобавлено: Сб май 23 2015 14:58 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Апну некротему, т. к. она неожиданно получила не только продолжение, но и решение!
Купил на выставке из любви к искусству и всяким извращениям. На вялый парк не попал, но эта же контора с этими же велосипедами выставлялась там же спустя месяц - на KidsRussia. где я его и приметил
Наше первое знакомство
Изображение
Потратил я на него приличную сумму - почти 12 тысяч. Но если вспомнить, что это всего лишь 150 долларов, всё встаёт на свои места.
Как оно складывается, я сам не смог понять, но когда мне объяснили, то я понял, что это именно то, что я искал. Меня совершенно не смутило откровенно ашанное качество - я его сделаю как мне надо. В день закрытия выставки оно стало моим. Конечно, в исходном варианте ездить на нём было нельзя: странной эргономики руль, короткий подседельный штырь, железные шатуны на 140 мм, пластмассовая тормозная ручка, перетянутая задняя втулка...
Шатуны я поставил от шоссейника 170 мм, 53 зуба (было что-то типа 48), руль заменил на нормальный, штырь тоже - длины обычного 450 мм вполне оказалось достаточно, втулку распустил, колёса накачал. И оно поехало! Куда? В метро, конечно, а зачем ещё такая кроха нужна?
Изображение
Большие велосипеды остаются наверху, а маленькие идут вниз!
И вот как он складывается и как встаёт у дверей!
Изображение
Вот так он стоит на платформе
Изображение
Это не умеет делать ни один другой велосипед! Все остальные надо держать, придерживать, оддерживать, удерживать и так далее. У меня жа руки свободны. Так умеет делать только Мобики, но он гораздо хуже едет и в разы больше стоит.
Разумеется, велосипед легко катится - его не надо тащить волоком! Не надо лавировать, балансировать!
В вагоне я его просто прислонил и пошёл сел на свободное место. Не надо судорожно стоять у своего сокровища и предугадывать каждое его движение!
Изображение
Гениальная конструкиция, и как я сам до такого не додумался.
Ну а теперь - деталировка и недостатки. Главный недостаток - это слабая агрегатная база. Дешёвые покрышки, квадратные колёса, задняя втулка с тормозом - всё это конечно усложняет езду. Как вы заметили, нижняя труба рамы при складывании сколькит по вилке. Там же она и вращается - на двух пластиковых втулках!!! Сверху обычная 1" рулевая колонка, а снизу - две втулки! Синус этого решения в том, что руль вращается туго, имеет место быть эффект перетянутой колонки. Из-за этого нельзя ездить без рук, и велосипед нельзя катить, держа за седло - только рулить рулём. Если дешёвые компоненты - вопрос решаемый не особо большими затратами (нормальная резина, круглые обода, планетарка трёшка), то отпластика можно избавиться, переделав пол-велосипеда. Я решил подождать пока оно износится - интересно, как скоро?
Ну и конечно, переднее крыло - поставил от детского 16, чуть согнув. Я начал ездить на нём, когда ещё вовсю лежал снег. Надо сказать, что с 12" колеса вода летит очень сильно и далеко даже на небольшой скорости. Впрочем, это легко объясняется физикой.
Изображение
Деталировка.
Назначение эксцентрика на руле так и не понял - разве что снять руль, но зачем?
Изображение
Красные эксцентрики открывают раму.
Изображение
Передний тормоз работает по игрушечному детскому колеса. Но тормозит и пока не развалилось.
Изображение
Этот узел явно позаимстваован из подвески ашанов
Изображение
Вот оно сложенное
Изображение
Педали я тоже заменил, но и родные не складывались. Пока я не заметил в их складывании необходимости.
Изображение
В метро пускают, разумеется, без звука - можно даже не складывать)
Также Ройял-беби хорошо вписывается в хрущёвку
Изображение
Изображение
Так и рисуется образ несчастного подростка, которому злые родственники запрещают велосипед и только этот малыш - его единсвенная возможность получить желаемое:)
Но вообще как детский он не подходит совершенно: несмотря на штатные детские шатуны и короткий штырь руль стоит очень высоко, на уровне обычного МТВ. если не выше - какая-то странная эргономика.
По ходовым качествам всё оказалось не так печально, как ожидалось. В радиусе 2-3 станций метро он вполне адекватен и удобен и может полностью заменить собой наземный транспорт. Конструкция достаточно жёсткая, хотя конечно с чем сравнивать, 12" колесо не сильно ограничивает проходимость, передача 53-16 на плоскаче нормально выкручивается (с учётом отсутствия контактов и прямой посадки, разумеется), а вот с горы хочется побыстрее. Накат плохой. С той же горки передачу выкрутил, идёшь накатом - а велосипедик тормозится, надо периодически подкручивать там, где обычный 26" и даже хороший 20" будет наоборот, раскатываться.
Так что вот такая игрушка!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Shuriken | Сб май 23 2015 16:34.
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#38  СообщениеДобавлено: Сб май 23 2015 17:08 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс дек 29 2013 23:28
Сообщения: 149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Имя: vbn
В Московском метро без вреда для окружающих можно пользоваться только вот таким велосипедом - http://yandex.ru/video/search?filmId=vT ... 12%20Louis


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#39  СообщениеДобавлено: Сб май 23 2015 20:27 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Он вшестеро дороже..

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект компактного метровелосипеда
Номер сообщения:#40  СообщениеДобавлено: Сб май 23 2015 21:40 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13615
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
В шестеро дороже, зато складывается! И не пачкает одежду пассажирам.

Не знаю, кому как, но эта громадина, что представлена на фото, мне не кажется компактной :? :roll: ...
Более того, на скринах - вагоны совершенно свободны и автору предоставилась счастливая возможность
расположиться на "VIP-местах" в торце вагона! :D
Да и вообще, мне сдаётся, что и дороги наверху в момент поездки тоже были такими же свободными, и необходимость использования метро на столь коротком плече (Тушино - Отрадное) - сомнительна.

А теперь представьте поездку с этим "метровелосипедом" по ТКЛ и СТЛ в пиковое время! :wink: :)
Когда не то, что место в торце вагона не забьёшь, - ВООБЩЕ НЕ СЯДЕШЬ. Да и стоять то весьма тесно!
И носить по переходам в гуще людей.
И ведь насколько легко перемазать НИЧЕМ НЕ ЗАЩИЩЁННОЙ цепью пассажира (или пассажирку) в дорогой светлой одежде! :? :oops:

Поэтому, мне кажется, всеми нелюбимая Strida, на сей день, является самым лучшим примером компактного складного велосипеда, пригодного для перевозки в общественном транспорте! И хранения чуть ли не в шкафу для одежды!

Она по-настоящему компактная: можно перевозить в пиковое время словно тросточку, ну и, благодаря
ремню вместо цепи - она не пачкает! :!:

P.S.: ещё чем меня привлекает Стрида, так это тем, что в основу конструкции и дизайна рамы заложен треугольник: замечательная геометрическая фигура, отличительной особенностью которой является ЖЁСТКОСТЬ! :)

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.108s | 21 Queries | GZIP : On ]