Форум о веломобилях и лигерадах

при легерадовой длинне - проблема перекоса не столь актуальна

Voolodja, судя по фото на низкой раме (с изломом) силовая ветвь цепи будет задевать за сиденье, а вот на высокой - непонятно...

на моих рамах нет лигерадовой длинны: от ролика до кассеты вполне себе велосипедное расстояние и спадает именно от перекоса, если ролик "залип" и не сдвинулся в сторону

Добавлено через 39 секунд:

да

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Антискват же пострадает!

кто? что?

balor имеет в виду, что подвеска без ролика будет сжиматься в такт педалям

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

hof, спс. теперь понятно.

Точнее, не совсем "педалям", а от переноса ЦТ "взад" во время ускорения при каждом приложении силы к педалям. (ТО же самое происходить во время торможения, только идёт "клевок носом" - именно эта аналогия могла мне понять физику процесса).
Пока этот вопрос не изучил, думал это из-за смены положения тела во время педаляжа и очень удивился, почему такая же проблема есть и на лигерадах.
"А вот оно что, Михалыч!" (с)

А сила натяжения цепи на давит на ролик (вектор - вверх, цепь же под ним пропущена) и противодействует сжатию подвески, в результате наши бесценные ватты не уходят на отопление Вселенной через рассеивания их в демфрере аморта, а двигают нас вперёд!

Увидел первое сообщение, обрадовался - куплю лигерад за 20 тыр., затем посмотрел на дату - 2014 год.

Ага, стоит еще всю тему прочитать - где-то там Олег писал, что сработал в ноль, и все это должно быть намного дороже...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Дык начало темы в марте 2014 было для затравки.... чуть позже уже были СУЩЕСТВЕННЫЕ корректировки.....
Например, на 01.06.2014, мой заказ на фреймсет(не лигерад) был оценен в 39 000 руб., о чём и была достигнута ДОГОВОРЕННОСТЬ и мною была выслана предоплата... скоро уже новый сезон, а до сих не понятно, что там с заказом...
На время заказа ещё не было никаких скачков курса валют, кризисов и т.п.

Если бы не затянулось на целый год это строительство минисерии, то, может быть и не было бы "в ноль"

_________________
Проехал на Пантере:
в 2015 г. - 1030 км, в 2016 г. - 967 км, в 2017 г. - 220 км.

Сергей, на себе оценил, насколько существенная разница между работой в свое удовольствие(читать - сборка лигерада для себя) и работой для получения прибыли. Делая лигер для себя - сегодня не пойду, завтра не хочу, а потоп пару суток не вылезая из мастерской... А получив предоплату, да еще и к конкретному сроку - совесть грызет не по детски. И вдруг, реально неожиданно, оказывается, что у лигерада куча каких-то метких деталек, без которых он, увы, ехать не может, а ведь их каждую изготовить надо... Я неделю затратил на то, что по вечерам изготавливал крепление кресла - всего-навсего... Но это более 30 точеных деталей (одна ось регулировки кресла состоит из 5-ти деталей) и еще куча сварных... И все , блин, нужно к друг другу подогнать, приварить, зачистить, собрать... Когда делал для себя, это реально незаметно было...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Разве?

Если денег ПОЛУЧЕНО 120 т.р. за 6 рам и ПОТРАЧЕНО на изготовление тоже 120 т.р. за 6 рам, то какая разница, за год эта работа будет выполнена или за два месяца? О прибылях с проекта говорить смешно...

Добавлено через 11 часов 14 минут 50 секунд:
"Если работать молча, то никто не заметит преодолеваемые тобой трудности..."

Как же точно сказано!

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Что значит неожиданно? Олег же не новичок и уже собрал N-ное количество лигерадов и для себя, и на заказ... Следовательно, у него УЖЕ есть опыт изготовления этой кучи каких-то мелких деталек и не надо изобретать по-новой....
А особенно при изготовлении серии... в машиностроении есть понятия оснастки и наладки, которые занимают три четверти производственного процесса, т.е., делать одну и ту же деталь поочередно на коленке гораздо более длительно и трудоемко, чем сделав оснастку и нашлёпать сразу партию...

_________________
Проехал на Пантере:
в 2015 г. - 1030 км, в 2016 г. - 967 км, в 2017 г. - 220 км.

Ваш фреймсет стоит то ли 30, то ли 32 т.р. дополнительные опции - около 7-9 т.р. Даже до кризиса это было дешевле того же "Азуба" раза в два.

И к себестоимости рам не прибавлял пока ни аренду, ни - свет, ни свой интерес.

И, да: народ облизывается на рамы ценой 20 т.р. рублей (попросыпались), но таких цен не будет больше никогда. Желающие купить фреймсет должны морально готовиться к 40-50+ т.р. Почему? Потому что кастом должен стоить дорого. И дело - не в кризисе, о котором так любит говорить Сергей. И - не в росте доллара, а в том, нельзя работать в ноль. Есть кредит, есть семья - её тоже нужно кормить. Если в кризис народ не будет брать "Пантеры", то они просто не будут продаваться, пока не пройдёт кризис. " Пантера" позиционируется как продукт средней ценовой категории, и "Колумба" из неё я делать не буду.

Добавлено через 37 секунд:

Ваш фреймсет стоит то ли 30, то ли 32 т.р. дополнительные опции - около 7-9 т.р. Даже до кризиса это было дешевле того же "Азуба" раза в два.

И к себестоимости рам не прибавлял пока ни аренду, ни - свет, ни свой интерес.

И, да: народ облизывается на рамы ценой 20 т.р. рублей (попросыпались), но таких цен не будет больше никогда. Желающие купить фреймсет должны морально готовиться к 40-50+ т.р. Почему? Потому что кастом должен стоить дорого. И дело - не в кризисе, о котором так любит говорить Сергей. И - не в росте доллара, а в том, нельзя работать в ноль. Есть кредит, есть семья - её тоже нужно кормить. Если в кризис народ не будет брать "Пантеры", то они просто не будут продаваться, пока не пройдёт кризис. " Пантера" позиционируется как продукт средней ценовой категории, и "Колумба" из неё я делать не буду.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды:

Оснастка и партия стоит денег, и - намного больше тех, что Вы заплатили за одну раму. При нулевой прибыли с проекта "Лигерады. Предзаказ" оснастка и ОКР покупаются с денег, зарабатываемых другим способом. Нет денег - все встало.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Так и я тоже не первый собираю... Просто когда делаешь единичный не коммерческий вориант - не особо задумываешься о временных и трудозатратах - а на коммерческом проекте эффективность - не последнее дело. А насчет оснастки и т.д. - так у нас не завод с конструкторским бюро - чертежей и спецификаций мелочевки нет - одна работа по проектированию займет или много времени, или будет стоить немерянно... Кроме того, специфичная оснастка будет стоить столько, что выпуск 6 лигерадов ее не окупит... Я, например, все еще не могу себе купить даже не торцеватель труб, а тупо коронки биметалические для врезки рулевой - болгарка и напильник... Дорого все...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Вот, вот, поэтому и нужно работать не молча, а вести регулярный репортаж о ходе работ, а то, пока кто-нибудь из пользователей форума, что-нибудь здесь не спросит, то ни слуху, ни духу месяцами...

Дык, заказов-то у вас, как я понял 12, а не один мой.

Что вы всё с Азубами сравниваете?
Во-первых, стоимости материалов в Европе изначально выше российских.
Во-вторых, стоимость рабочий рук в Европе на порядок выше, чем в России.
В-третьих, вот когда средняя зарплата учителя и инженера в российской провинции достигнет 2500 евро (как в Германии), вот тогда можно выравнивать цены с Европой.
А, вообще, как я уже раньше писал, в России бизнеса нет... спокойно не выполняются обязательства... и при не выполненных предыдущих, ещё и берутся новые предоплаты.

дык, у всех почти это так... но Олег, когда вы сообразили, что всё, как вы говорите, в ноль? По осени 2014? Надо тогда честно сказать, типа, ребята, извините, "Пантер" не будет и всё...

Добавлено через 1 час 5 минут 33 секунды:
А ещё, у Производителей какой-либо продукции изначально и не бывает ни какой прибыли, т.к. наладить производство - это реально затратно... Но все первопроходцы сначала работают в ноль, а только потом почивают на лаврах... наработав имидж...
Быстрая прибыль - только у торгашей и банкиров...

_________________
Проехал на Пантере:
в 2015 г. - 1030 км, в 2016 г. - 967 км, в 2017 г. - 220 км.

Ну так, с той поры заказы больше и не принимаются. Да, идет оценка рынка через рекламу и "Авито". Да, записываются или отсеиваются желающие. Но денег за новые заказы больше не берется. Что вы заладили?


"Азуб" - чешские лигерады, а не германские. Германские как раз и стоят 2500 плюс-минус.

Тогда, учитывая перекос цен в России, производство велосипедов в России, получается - нерентабельно. Стране нужны односкоростные велосипеды на 28" колесах - они как раз стоят как ползарплаты в провинции.


Я смотрю, вас сильно беспокоит этот пункт, да?

Добавлено через 9 минут 23 секунды:



Потому и не веду блог.

Решил выкладывать только готовые рамы.
А то будет: "Сегодня лигерадами не занимался. Сегодня - зарабатывал деньги. Сделал прототип багажника, теперь нужны деньги. Зарабатывал деньги. Зарабатывал деньги. Зарабатывал деньги..."

А потом вы придете и скажете: "А почему вы, мол, лигерадами не занимаетесь, обязательства не выполняете? Я вам деньги заплатил!". Скажете? Скажете. И - давно уже говорите.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Разница не большая, они все в ЕвроСоюзе.

В России есть поговорка: "назвался груздём - полезай в кузов", т.е., если что-то обязался, то изволь выполнить, хоть в убыток, хоть как...
Меня уже ничего не беспокоит, мне просто нужен фреймсет к наступающему сезону...
Прошлый сезон полностью пропал.
Я уже согласен на голую(некрашенную) раму с задним маятником, рулевой стойкой и пустым каркасом сиденья... не надо ни багажников, ни подножек, ни подголовников, ни постилок...
У нас город машиностроителей и контор по покраске, мелким металлоработам просто море и поэтому мне не составит труда всё доделать.... Главное, чтобы была основа, геометрия...
Ну как, может так и поступим, и вам головной боли уменьшится...

Добавлено через 5 минут 53 секунды:
Можно даже без отжимного ролика...

_________________
Проехал на Пантере:
в 2015 г. - 1030 км, в 2016 г. - 967 км, в 2017 г. - 220 км.

Лезу, лезу...


Хорошо. Есть и некрашенная рама под механику...

Добавлено через 4 минуты 3 секунды:
А что, руля не надо? Что такое "рулевая стойка"?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.