Форум о веломобилях и лигерадах

hof, добавлю пример из жизни, информация получена от источника близкого к производителю.
В Великобритании в год производиться около 1400 трайков компании ICE, из которых примерно половина пересекает океан и оседает в Штатах, остаток расходиться в основном по Европе. В Великобритании на настоящий момент по грубым подсчетам количество recumbent's не превышает 300 единиц.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Не согласен, Олег.
В первую очередь, цена складывается по совокупности затрат и трудоемкости производства. Определяется себестоимость, на основе материалов и трудовых нормочасов, по категории, видимо сверхлегкой промышленности.
Не должно быть самообмана, что производимый товар- является предметом роскоши или повышенной специфичности.
Это просто велосипед, только с продуманной эргономикой.
И если вернуться к одному из образцов:



То затраты на производство такой рамы будут ниже затрат обычной жесткой рамы велосипеда.
Наладить создание легкого бюджетного кресла, или составить договор со сторонним производителем на уровне предприятия, сложностей не составит.
Наш коллега А.Ганшин,в единственном числе, штампует их как сосиски.(кресла)
Мы же не ставим своей задачей, начинать с производства Мерседеса.
Мы выпустим народный, простой и надежный... Лада Ларгус.

По поводу заработной платы. Олег, Я не совсем понял сравнение...
Если моих сотрудников устраивает Получка, зачем мне ориентироваться на китайцев... У них там не слишком сахарно.
Я должен учитывать в первую очередь Российский ценовой диапазон и среднюю заработную плату.
Еще подпункт:
Поскольку "Лигерад", является тем-же транспортным средством,на двух колесах,приводимый в действие мускульной силой человека, что и велосипед...
То мне не потребуется даже получения каких либо дополнительных документов или лицензий на его производство.
Я не собираюсь учитывать ничьих заграничных интересов, европейских или китайских производителей лигерадов. Меня не волнуют их затраты и их ценовой диапазон. Я не на базаре, где картошка по общей цене и выхожу на рынок с адекватным ценником т.к. заинтересован в привлечении потребителя. Если Азуб что-то не устраивает, пусть лязгает зубами на своей территории.


Генри Форд сказал: автомобиль должен стать обычным товаром народного потребления и стоить не дороже средней зарплаты рабочего...
а уж когда дело раскрутится, можно поставить на соседний конвейер- Роллс Ройс "...с душком, для любителей..."-(с)-

П.С. Пора выходить на контакт со Стелсом...

_________________

Победитель конкурса Магического еженедельника, на самую обаятельную улыбку!

Ага, выходите. Попкорном мы уже запаслись

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Uldis, Uldis...


Не вижу обоснования, вижу только ничем не подтвержденные предположения. А Вы, Uldis, пробовали создать раму с нуля?

В условиях мастерской лигерад требует 100-150 часов ручного труда - за сколько он будет продаваться?

Данную раму нельзя производить на стандартных оснастках, а, значит, потребуется внести в стоимость лигерада стоимость специфических оснасток и станков. Один лигерад будет стоить как "завод с новыми оснастками + материал на одну раму + зарплата кучи народа, включая уборщицу". При производвстве 1000 лигерадов - как материал на одну раму + 1/1000 стоимости завода и зарплаты кучи народа. И потом, ну, выпустили 1000 лигерадов, насытили рынок, а дальше? Закрывать завод, как приносящий убытки?

Гладко было на бумаге...

Добавлено через 15 минут 29 секунд:

Встану в ряды тех, кто запасся попкорном.


То есть, если найти 10 Ганшиных, то они обеспечат штук 100 сидений в месяц? Удачи в поисках!

Добавлено через 10 минут 8 секунд:

Сколько стоит завод и оснастка? Сколько там рабочих? Вы понимаете, какими миллионами эта Лада выпускается, чтобы цена была "народной"?

При меньших объемах для уменьшения цены ее рама будет из водороводных труб и без подвески. Вот вы себе такую Ладу купите? Мне кажется, что Вы первый начнете кричать, что по нашим дорогам такая Лада не поедет. И что водопроводные трубы - отстой и Вы хотите алюминий!

Что-то мне кажется, что мои предыдущие сообщения Вы не читали... А все Ваши сводятся к простому "Хочу дешевый лигерад" и "Ну почему его никто не сделает?".

Самый дешевый лигерад - это тот, который Вы сделаете ДЛЯ СЕБЯ, потратив на его создание много-много времени и труда. Для себя, любимого - времени не жалко.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

АЗУБ продает в год порядка 300-500 единиц и на вело выставке выставляет складные велосипед из Тайваня, даже сам им рамы не варит и не собирает в Чехии. На мой вопрос Ват-Э-Фак? Ответ был прост: лигеры - для душы, велосипеды - для заработка . Steintrikes в год выпускает порядка 300 изделий.

Наверное если какой большой производитель велосипедов счел выгодным войти на рынок лежачих - он бы это просто сделал и цена была бы сопоставима с обычным велосипедом. Сомневаюь что с 1930г ни один производитель велосипедов не рассматривал рынок лигерадов для освоения.

У меня на первый БМХ-Бент ушло порядка 50 часов работы.

"Почему лигерады и веломобили в России неразвиты?"
Вот по мне- так ответил бы- не знаю что это такое. Сейчас пока видеоролик в интернете, или сюжет (почаще) в теленовостях, народ не увидит-не заинтересуется. Вот если бы были регулярные покатушки показательные с элементами шоу!... Нет у тебя, Олег, возле гаражей подходящей трассы?
Увидел-"заболел" бы бентами-трайками обязательно! Реклама нужна "поширше".
Сам езжу на иномарке, а вот как увижу Оку...- под ложечкой сосет. Это говорит о том, что на каждый товар есть свой покупатель. (пример: кое-как продал старое авто. успокоился. прошло 4 месяца-стали постоянно интересоваться старым объявлением). Лигерады не на каждый день. А вот по выходным (прямо как по "Никите") многие бы прокатились.
Наши покатушки должны быть чаще с привлечение ТВ. Пусть хоть и в "Другие новости" покажут. Сами просят присылать интересные идейки. Сюжет останется в инете. По запросам в поисковиках сразу натыкаешься на " //velomobile.org". И тут "производители" должны быть готовы!
РС. хотел проголосовать "нет предложения"-не получилось

_________________
Время собирать... веломобили!

Верю глазам своим. Одна выгнутая труба,с вырезом под рулевую колонку, против составной рамы стандартного мтб, нередко из трубок разного сечения.Больше обрезков,больше сварных швов... (без задних перьев)

Создал не один автодом с нуля (хобби), так что- технической стороной в принципе владею.

Я посещу завод, скоро отпуск, познакомлюсь с людьми,привезу свой лигерад, пообщаюсь. Мне интересно... Если у наших будет потенциальный интерес, это сразу будет видно.

Олег,это понятно. Ты фактически один, это тяжело. Ручная сборка,штучный товар. Поэтому сейчас являешься- монополистом производства контролируя предложение . Не сомневаюсь, есть очередь,заказы расписаны на месяцы вперед. Но монополия угнетает рынок.
А будешь ли Ты(Вы) рад появлению конкурентов, тем более заводской серии?! Кто первый будет проводить антирекламу "ашан-лигеру" и все такое

Хочу вычеркнуть простую машину из разряда дефицита, чтобы не давить в людях интерес.
И в чем-то дефицита искусственного.

Все читал, все понял.

У нас точно не рассматривали. Но в дне сегодняшнем, убежден- есть шанс заинтересовать...

_________________

Победитель конкурса Магического еженедельника, на самую обаятельную улыбку!

Ну, большая задача. Удачи!
Может, у вас получится.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Uldis, а на опыт производителей в мире Вы конечно не оглядываетесь? Если бы было так просто как Вы описываете, мир быд бы наводнен лежачими.
Вот Вам почти ашан, с неашановой ценой.
http://www.ebay.co.uk/itm/260780021713

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Неудачная модель, ездил на ней лично. Слишком вертикальная посадка, скользкая спинка, отсутствие поясничного упора. Угол рулевой и высота каретки явно намекают на геометрию, заточенную под более высокую - амортизационную - вилку. Мелкие колесики и необходимость, всвязи с этим, делать промвал, на котором тоже терялась масса энергии. Ну и подвеска, "сжирающая" усилия. Все это и могло привести к непопулярности модели.

Добавлено через 24 минуты:
Тем не менее, для расслабленной езды сидушка с увеличенным прогибом под поясницей оказалась весьма удобной и именно ее мы копируем на своих тандемах и трайках.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

flur73 и с чем его сравнивать? По цене МТБ или шоссейник за те же деньги будет лучше и внешне и технически. Бромптон уделает любое двухколесное по компактности при сопоставимой цене. И кто в России будет покупать такое по 50-60 тыс руб?

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

flur73 я знаю, но они меня не впечатлили.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Друзья! Вы, когда ссылаетесь на Европейский или амерский ценник, не забывайте о пропорциональном различии в ценовом диапазоне и заработной плате.
Для них, бентик, пропорционально будет соответствовать ценнику предложенному мной для России. 15000-20000т.р., если будет производится на нашем предприятии.

_________________

Победитель конкурса Магического еженедельника, на самую обаятельную улыбку!

Как только заводчане узнают, что рама сгибается из одной трубы диаметром около 60 мм - пропадет всякий интерес к производству. Ибо внешний вид не гарантирован.
После того, как люди поездят на заводском лигераде от Стелса и потом на лигераде производства Олега - угадайте, что они купят.
Известно, что конструкция велосипеда совершенствовалась больше ста лет и доведена почти до совершенства.
То есть "чугунный" велосипед от СТЕЛС - это почти совершество. Чем он вам не нравится? Дешев, доступен, совершенен, имеет КПД почти 100%. Можно съездить в магазин за 2 км от дома. Да и весит легче вас.
Или вас что-то не устраивает в "совершенстве"? Может, вы вредитель, Герострат?

Выпускалась в Запорожье хорошая, дешевая, надежная, доступная машина ЗАЗ-968. Но почему-то ее не покупали, а покупали поддержанные форды и ниссаны? Которые на порядок-два дороже!
Год от года автомашины все дороже и все худшего качества. И их покупают. Говорит ли это об их совершенстве? О доступности авто за 50 месячных зарплат?

Интерес к такой технике есть и немалый. Вот только сварить простую раму из двух-трех кусков трубы даже многим заводам не под силу. Вопрос - почему?
Ответ - посчитайте калькуляцию себестоимости по стандартной советской методике. Если себестоимость производства рамы лигерада типа Азуба выйдет у отечественного завода меньше 2000 $ USA - пересчитайте заново. Я не шучу.
При стоимости всех материалов в районе 20 $ USA. И качестве исполнения...

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Евгений, да, я вспомнил один момент, когда я пытался на заводе официально заказать звездочку. Одну. По калькуляции вышло 15000 рублей при зарплате тогда 10000 рублей. Войдя через "заднюю дверь" к токарю напрямую, получил цену уже в 1500, но сделал, в итоге, за 400 рублей сам, оплатив машинное время в ПТУ, тоже через "заднюю дверь".

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Uldis, средняя зарплата по Великобританской больнице составляет 2200 фунтов, т.е. грубо чуть менее половины стоит приведенный "ашан".


Правда? А примеры в конкретных цифрам можно?

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

ЗАЗ-968М перестали выпускать в 1996 году. В 1994-1996 он стоил 400$, подержанные иномарки - от 2000$, новые - от 20000$.
Последняя выпущенная тысяча стоила по 870$ и продавалась до середины 2000 года. Таврия к тому времени подорожала до 2000$.

Добавлено через 3 минуты 13 секунд:
В 1992-93 годах ЗАЗ-968М новый стоил 300-370$, Таврия новая стоила 1200-1400$.

Добавлено через 33 минуты 6 секунд:
Контрольный вопрос на засыпку:
А почему в странах бывшего СССР машин марок BMW и Mercedes больше, чем в Германии, Лексусов больше, чем в Японии?
Это, что, дешевые машины для нищих стран?

Если присмотреться, то проблема не в высокой цене на лигерады. Скутеры часто стоят дороже.
Причина в ..... банальном страхе перед НОВЫМ.
У меня есть лигерад, а я на нем не езжу по городу.
Знаете, почему? Смеяться будете - потому, что он лучше велосипеда. И велосипедисты, глядя на него, чувствуют себя уязвленными. Мне неловко их обижать.
Вот сижу и думаю - как бы сделать так, чтобы и достоинства лигерада сохранить, но и велосипедистов не обидеть...........
Дизайн напрашивается, как у спортивного капотированного мотоцикла.
Вроде и не велосипед, но и не авто. Но там широкий незамкнутый профиль рамы - это вес, размер и неудобство для работающих ног.
Однако притягивает взор, как магнитом, ..цуко.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Евгений, у Вас странные сравнения примерно как опель с бентлей сравниваете, сопоставляйте машины одного класса. Даже сегодня можно купить новую машину лучшего класса чем ЗАЗ за 15000. Сколько стоил Fiat 500 в 1995-96 годах если обновленная модель сегодня стоит около 16000? 10250$ примерный эквивалент сегодняшней стоимости в пересчете на 1995 год. По вашим прикидкам он должен стоить не менее 40000$

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Привязать сзади пенек для уравнивания скоростей. И у велосипедистов настроение повышаться будет, и у вас, когда вы будете этот пенек сбрасывать и уходить "в отрыв".

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Так,ага... это примерно 250 000 т.р. Приятная зарплата!
"Азуб" покупается без напряга. Кстати, он сопоставим с ценой обычного велосипеда у вас.(к вопросу о разнице в стоимости) Тот-же "Титус" примерно 2800евро в Парижском магазине видел.
Ну вот, а средняя зарплата врача Скорой помощи (высшей категории), примерно 50 000т.р. (по Питеру)
Ваш ценник на сырье- не знаю. Но логически, он видимо пропорционален.
Ценник Олега на фрейм ручной работы(правда по акции ) в 20 000-25 000, вполне соответствует нашему диапазону. При бюджетной оснастке (!), готовая конструкция на больших колесах в 30 000-35 000, вполне в норме.

_________________

Победитель конкурса Магического еженедельника, на самую обаятельную улыбку!