Форум о веломобилях и лигерадах

Ваше письмо-обращение уже отправлено в Париж. Посмотрим оперативность французов.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Ура. Как думаешь, они могут еще что-то запросить?

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Если запросят, значит все не так плохо и есть шанс....я думаю вежливо или не очень но откажут.
Так что у вас? Ну ведь ни кто до сих пор так и не знает отправили ли что то с вашей стороны? Виталий что говорит? Узнавал он?

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

(Мечтательно) Эх, вот бы и французкие инва так бы подсуетились... Наверно соотечественников бы послушали больше.

Молчит.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Пришел ответ от французов... поздно включать комп, так что попробую просто скопировать с мыла...авто-перевел в гугле....думаю и так все понятно.
Цитирую:
Bonsoir,

Je préfère vous mettre en garde vis-à-vis de ce genre de demande. Nous avions eu la même en provenance de Russie il y a un ou deux ans. L’auteur de cette lettre prend comme postulat que les handicapés ne sont pas capable de rouler 200km comme peuvent le faire d’autres personnes. Nous avons de nombreux exemples qui montrent le contraire, y compris sur le Paris-Brest-Paris. Nos délais sont assez larges pour permettre à des personnes ayant un handicap de pouvoir terminer dans les délais impartis. Si la personne n’est pas capable de terminer dans les délais, elle n’a pas à s’engager sur des brevets BRM. Elle peut organiser ces propres parcours comme n’importe qui, adaptés à ses capacités. L’Audax Club Parisien n’accepte pas que les BRM soient associés à ces organisations. Aussi, si vous souhaitez organiser ces randonnées, je vous demande de ne pas les associer aux BRM, que ce soit sur des publicités communes ou des dates d’organisation commune.

Cordialement,

Jean-Gualbert FABUREL Audax Club Parisien

Добавлено через 2 минуты 20 секунд:
Здравствуйте ,
Я предпочитаю , чтобы
предупредить вас по отношению
отношению такого рода просьбы .
У нас было то же самое от России
есть один или два года . Автор
этого письма принимает в
качестве предположения, что люди
с ограниченными возможностями
не в состоянии ездить 200 км , как
может другие. У нас есть много
примеров , которые показывают
обратное , в том числе Париж-
Брест- Париж. Наши сроки
являются достаточно широким,
чтобы позволить людям с
ограниченными возможностями ,
чтобы иметь возможность
закончить вовремя. Если человек
не в состоянии закончить вовремя,
это не обязательно должен
совершить BRM патентов. Он
может организовать эти
собственный путь , как и все ,
адаптированных к их
способностям. Аудакс клуб Parisien
не принимает , что БРМ связаны с
этими организациями . Кроме того,
если вы хотите организовать эти
туры , я прошу вас не сообщаться
с BRM , будь то на общей рекламы
или даты организации.
С уважением ,
Джон Gualberto Аудакс клуб
Parisien FABUREL

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Тобишь, отказ.... И, типа, больше не беспокоить.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Ну если я правильно понял общий смысл....переведите более лучше если есть непонятки.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Да, я думаю, вобщим понятно.
Ну чтож, померло, так померло. Не пущают нас до Парижу. Но мы там еще будем.
Короче, никакой трагедии нет, будем идти вперед.

Палыч, будешь нас при необходимости консультировать?

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

palych спасибо за труды!
Ориентируемся на росс. союз марафонцев.
Спасибо и нашим! Как я понимаю, получив отказ, они всё-таки как-то пытались пролобировать этот вопрос.

_________________
Вот вам --трёхколёсный велосипед для взрослых
По уставу Ю-СИ-АЙ
Хоть ложись и помирай.
Просто писаю в штаны,
Как они там все равны!
Первый пятихат в сезоне 2016 есть!

У нас же почти приняли закон о языках...если выучите укр мову- то обращайтесь.
Если не будите так же подменять понятия. В целом французы правы и ответ был для меня понятен изначально и я много раз писал и популярно объяснял.
Вот ты правильно понимал значение слова бревет, как ДОЛГАЯ поездка(прогулка), долгая- значит тут главное время в пути. И тип и возможности транспорта- вторичны. Для вела- 200км- это "долго", для авто- быстро. Есть дальнобойщики, люди ездящее в другие города , а то и страны, находящиеся долго пути, сами организовывающие себе быт, сон, производя ремонт в дороге своими силами и т.д. Вот они и создали себе некий "клуб- дальнобойщиков", марафонцев. К чему тогда просьбы взять вас туда если у вас есть только ржавый мопед? "Гуляйте"- долго и автоматически войдете в эту категорию.
Вот недавно, обсуждая дистанции для пара-бревета, вы хотели включить даже дистанцию в 10 или 15 км....Ну ведь даже теоретически время в пути составит около 30 минут!!!! Ну какой же это нафиг марафон или дальнобой? Насмешка что ли? Издевка над самим форматом?
Если следовать даже существующим правилам и неким нормам АСР, то по вашим данным инва-бреветом может считаться дистанции от...112 км. Ну пусть 100 для ровного счета. Т.е с временем "автономной езды" от 6(с минутами) до 13.5 часов. Меньше- это уже другой ВИД спорта, мероприятий. НЕ ДАЛЬНОБОЙ или марафон.
Если вы и придете в этот союз российских марафоноцев с такими не логичными просьбами- то и там, умные люди и люди которые не хотят(как и французы) что б их клуб превратился в клоунаду- вам откажут...и будут 100 % правы.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Палыч, повторяю еще раз (пока можно на кацапском) - Никто из инва дцпшек ни 200, ни даже 120 не проедет. АСР скорее всего имеет ввиду лосей-ампути, которые, в данных случаях дадут жару любым нормальным.
Из всех наших, сотку смогут проехать человека 4. Где тут массовость бреветов?
А чтобы движение стало популярным, надо чтобы каждый мог пройти хотябы начальный уровень.
А его нет.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Полюбому какая-нить замануха для народа нужна.
Ещё раз всем спасибо!

_________________
Вот вам --трёхколёсный велосипед для взрослых
По уставу Ю-СИ-АЙ
Хоть ложись и помирай.
Просто писаю в штаны,
Как они там все равны!
Первый пятихат в сезоне 2016 есть!

А цель бреветов- не массовка...участвуйте в драге, там 202 метра дистанция, в разделках, в шоссейных гонках...Ну в чем проблема? Для марафонов - 4 человека с ваших 10-ти- это даже и много. Та едьте хоть 10 метров и 5 минут в пути, НО не надо при этом заявлять "давайте считать это бреветом" и просится в союз любителей ДАЛЬНЫХ походов поездок. Ну не под силу вам 6-8 часов находится на трассе-ни кто ж не обвиняет вас с этом. Займитесь тем чем сможете.
Повторяю тут не важны метры и километры, а важно ВРЕМЯ в поездке... кто в седле не менее "н" часов- считаются рандоннерами. Вы не можете- ну значит пока это не ваша "игра". Мин время от 6 часов по лицензии АСР, есть любительские Кросс-Кантрийные веломарафоны от 3 часов. Вот сколько километров самый быстрый(а макс.скорость вы сами указали в 20 км ч) проедет просидит на кресле за это время- и будет ваша минимальная дистанция , которую можно по праву считать "дальняком", бреветом, марафоном и др синонимами слова "ДОФИГА".

Добавлено через 13 минут 50 секунд:
Вот малая любит вышивать, разные оригами делать...ей это нравится и она там тусуется со своими одногруппниками. Это ее увлечение и цель в этой группе единомышлеников не массовка и привлекать больше народу. Так что цель бреветов- собрать вместе любителей, их объеденить в их ХОББИ, а не создать массовки и завлекать как можно больше народу...любыми путями. Могут они не могут по разным причинам. Кто не может- находят себя в другом. Я вот не умею вышивать(да и не хочу) - ну и не лезу в ее клуб. Вам наверное физиологически трудно усидеть более 1 часа-ну значит это не ваше.

Добавлено через 7 минут 1 секунду:

Та для кого эта сверхзадача? Это хобби, увлечения...кто любит собирать марки, кто ездить на рыбалку или охоту, кто ходить в дальние походы, кто путешествовать по стране и миру...

Добавлено через 33 минуты 49 секунд:
Ну убей не пойму. Ну если у вас нет возможности ездить в дальние походы-бреветы, то чего прицепились к этой теме?
Есть короткие гоночки, есть походы выходного дня, есть вело квест игры, есть...есть масса того что вам и ближе и доступно. Ну допустим я увлекаюсь...рыбалкой или грибами, та зачем мне навязывать свое увлечение другим? Это даже и не выгодно с одной стороны. Это что, религиозная секта? Или полит. партия? Нафиг мне кого то заманывать и убеждать? Каждому своё. Кому что нравится и что ему ближе и доступно, понятно и приносит удовольствие и радость. А не создавать массовку и цель всех людей мира "подсадить" на свое хобби.

Добавлено через 1 час 54 секунды:

А вы прочитайте Правила этого союза! И согласится ли он изменить(и что именно) "под вас". Вы ему писали? Пишите. Уже есть все доки и письма. Есть же контакты. Пошлите так же на электронку все. Это сколько надо времени? Минута? Две?
http://russianrandonneur.ru/feedback
http://russianrandonneur.ru/docs/regulation

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Я не понял, Палыч, ты какого утверждения придерживаешься - первого или второго?

А чем плохо, если нашим увлечением "заболеют" как можно больше инва?
Это позволит им на деле, почуствовать себя частью общества. Причем одного из самых активных из сообществ.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Спроси если интересно и чего то не понял в ЛС, думаю в данной теме МОИ утверждения не важны....в любом случае это не предмет обсуждения.
Вы уже написали ОРВМ ?

Добавлено через 9 минут 32 секунды:

Плохо когда свои увлечения пытаются навязать другим, АСР как видите не горит желанием всеми правдами и не правдами видеть в своих рядах всех и вся...А вы- пытаетесь свой самовар и свой устав предлагать тому монастырю, который вам не по силам, и вам его устав не приемлем по ряду причин(например по физиологии, здоровью). Если сказать образно, то вас не ждут и не приглашают(судя по правилам), а вы все напрашиваетесь в гости и то чем там занимаются- вам не подходит.

Добавлено через 15 минут 42 секунды:
Вот приведу пример-аналогию...Захотелось деткам детсада или начальной школы получить медальку от АСР и написали подобное письмо,с просьбой и их включить в "семью рандоннеров", хотя по понятным причинам они не в состоянии проезжать лимитированные "взрослые" дистанции и просят им сделать 1 км с временем в 15 минут.))) Смешно?
Какой логичный ответ? Проводите свои детские прогулки, по своим правилам и лимитам. Да и проводят!!! Во многих городах есть детские соревки, они не лезут ко взрослым, а делают свое.
Вы по сути просите тоже самое. Та катайтесь хоть 10, хоть 25 км, ни кто ж не запрещает.Сколько надо и вам по силам. Почему кто то должен подстраиваться под вас, а не вы под других.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

А зачем ты тогда их писал? (Я-то считаю, что важны)

IVIichael Я вот не пойму, что вам даст и зачем вам мои ответы? Это для вас главное? Что вы хотите этим сказать? На чем то меня подловить? Чем то упрекнуть?
Ну если вам так важно мое ИМХО, и за все это время общения вы так его и не поняли, то напишу выводы на сейчас:
Да, я считаю что вы сами не знаете чего хотите , не знакомы с основными тезисами "философии" данного мероприятия- быть самодостаточным. И это должно быть не только на трассе, а и при организации, подготовке. Довольно пассивные и пессимистичны в этом плане и ленивыми в целом. Хотите что б кто то вам все преподносил на тарелочке, делал и решал за вас, не хотите напрягаться, думать, рассуждать....не хотите вкладывать в свое хобби не только личные финансы(а без этого ни как, все увлечения затратны), а и свои силы и время. Возможно я и ошибаюсь, но на это есть у меня право, вольно высказывать свое мнение. Я просил это делать в ЛС- НО вам надо прилюдно- ну пожалуйста, только без комментариев. Мне ваши дискуссии не нужны и упражняться в красноречии - не есть предметом использовании моего свободного времени.

У вас по теме есть ещё что то? Или только болтать и искать в чьих то словах подвохи?
Вы по моим ссылкам прошлись? Знаете что такое ОРВМ ? Какие его цели и задачи? Вы будите к нему обращаться? С какими просьбами? Вы читали Устав? Вы его поддерживаете? Вы сможете его выполнять?
Если вам так интересно это направление- ну так копайте далее, настойчиво, усердно, последовательно. Ну что вам даст мои ответы на ваш вопрос: "ты какого утверждения придерживаешься"? Ну я вот такого...а вы какого? Зачем вам мое мнение? От чужого и далекого мужика с другой страны? Ну вот теперь вы знаете мой ответ...что это вам дало?

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Спасибо, Палыч. Нам было важно знать твое мнение.

По поводу, будем ли писать - надо советоваться с ребятами. Это займет несколько дней.
Пока прошу высказатся Махнева.

Сам же, эти дни, буду решать внутренние вопросы своей команды.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Для того что бы советоваться, надо всем советчикам хотя бы знать о предмете обсуждения.
И в рамках этого форума хотя бы ответить на все эти вопросы, для себя Или уметь донести это остальным.
Да, Россия давно имеет право иметь "свое мнение" в виде оргвопросов и создание своей ассоциации, так же и с 28 мая 12 года и мы, Украина, получила эту возможность. Что это дает? По сути это возможность вносить поправки в существующие Правила АСР не нарушающие общую концепцию. Т.е как бы свои внутренние правила, местные, согласно индивидуальным особенностям и законодательств страны.
Вот примеры касающиеся вас и вами ранее вскользь упоминаемыми.
Вопрос о страховке.
Согласно правил ОРВМ

У нас чуток по другому, более лояльно, учитывая наши местные законы(например работодатель обязан застраховать своего работника, т.е многие автоматически имеют эту страховку, пусть не совсем то что требует АСР(от вреда 3-х лиц)) и ПДД о обязательном страховании водителей.
Вот звучит так

Вопрос о обязанности проводить маршруты только в своей географическом местности- тоже решен юридически. Юр лицо и клубы -филиалы. Луганск проводи свои бреветы и у себя и в Одессе и даже на Камчатке)..кстати как и у вас Курс проводит бреветы у нас в Крыму)
А вот изменить дистанции или лимиты времени согласно лицензии АСР - уже вряд ли. Первый пункт Правил это:

Так и как регистрировать "укороченные" маршруты, вносить их в календарь и т.д...
Можно "помудрить" скажем с возрастом участников, разрешать с 16, а то и с 14 лет- это все в сфере юридических отношений в каждом государстве. С порядком прохождения и регистрации времени, с возможностью "накладывания" маршрутов и т.д...
Изучайте этот вопрос. Читайте. Обсуждайте. А потом можно и советоваться, предметно, со знанием вопроса и что ждать и какие возможности Союза.
Мне кажется что французы поступили честно и прямо, не юлили и мямлили. Хотелось бы что и ваш Союз марафонцев России давал однозначные ответы и не вводил в заблуждение и обещал с три короба, или давал не определенные ответы.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)