Форум о веломобилях и лигерадах

Во, я только что об этом Мише говорил. Но реально, можно ли это все настроить?

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

А почему нет-то?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Настроить можно.... Но потом почти постоянно придёться это делать...А если учесть что вдалелец этого не сможет сам сделать --то это уже проблема.

Добавлено через 4 минуты 31 секунду:

Синхронность достигаеться балансиром между двумя тросами. А повышенная надёжность ---обеспечиваеться наличием двух независимых друг от друга систем тормозов. Задние на два колеса и передний на одно.Задние рабочие ---а передний аварийный.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

А что же мы умалчиваем о том, что любые тормоза в процессе эксплуатации нуждаются в периодической регулировке7 Износ колодок, растяжение троса?

А если трос выдернет из одного калипера, оба не будут работать...

Вообще, если честно, надоели эти академические рассуждения, ничем не привязанные к текущему проекту.

Можете предложить подобную систему? С приводом на педали? Реальновыполнимую, приемлимых габаритов и не весящую 5-7-10 кг???

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

извините, наверное я неправильно объясняю...
хочется разобраться...
пытаюсь сказать, что различия в жесткости возвратных пружин самих тормозов + различия в свойствах поверхности колодок (износ/грязь/перекос) разве не дадут разные тормозные моменты на колесах?
и балансир это совсем не исправляет, а усугубляет, т.к. например, более "мягкий" тормоз начнет тормозить еще раньше...
или это не существенно?

Я, помнится, пытался как-то на своём велике, который ХВЗ, зачем-то перед и зад на одну ручку повесить. Но тогда на нём ещё стояли клещевые тормоза. В общем возни с постройкой было немного - зацепил оба троса на одну ручку впараллель. Но вот каждый месяц приходилось подстраивать передний тормоз. Резина на колодках подстиралась и тормоза "тупели". Вроде и давишь от души на ручку, а весь натяг идёт на заднее колесо, которое довольно легко блокируется. Потом я сделал блок и пропустил тросы через него.
Жить стало веселей! Момент касания колодками ободов я не ощущал, ну а дальше тормозилось уже как положено. Даже если заднее колесо блокировалось - момент "перетекал" на переднее через блок.

Если сделать достаточный запас хода привода тормозов, а балансир на рычагах, то в случае обрыва одного троса рычаги упрутся в лимит и появится "слабина". Если привод тормозов её сможет выбрать, то затормозится всё неоторвавшееся (или оторвётся всё затормозившееся).
В этом плане у ножного привода преимущество - ход его можно сделать много больше хода тормозной ручки.
Эскиз балансира я вроде выкладывал где-то.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

мала по сравнению с тормозным усилием.

и с малым усилием.
Как правило, длина плеч в балансира равна, поэтому тормозные моменты на обоих тормозах тоже равны.
А необходимость в балансире как раз и вызвана неоднородностями состояния функциональных частей обоих тормозов.

Ошибаетесь. Наоборот, способствует равномерной приработке трущихся поверхностей.

Если вы на своем Jamis Dakar XC выведете привод обоих (передний + задний) тормозов через балансир на одну рукоять, то износ передних и задних тормозных колодок действительно будет разным. На малых скоростях быстрее изнашивается задний, на больших - наоборот (то есть пропорционально нагрузке на колеса при торможении).

Балансир позволяет реже настраивать тормоза.

Наоборот. Передний тормоз срабатывает первым для уменьшения скорости.
Затем включаются в работу задние тормоза для остановки трайка.
Передний тормоз работает первые 50-70% времени, пока есть сильная центростремительная инерция. Затем он разблокировывается для подруливания трайка. Чтобы при срыве одного из боковых тросов можно было регулировать направление заноса передним рулевым колесом. Чтобы при отпускании тормоза диск успел раздвинуть перегретые колодки во избежание заклинивания.
Задние тормоза включаются в работу спустя примерно 30% времени торможения, когда передний тормоз уже основательно (наполовину) притормозил экипаж, момент инерции на переднем колесе спал, а на задних все еще высок. При этом можно рулить передним колесом, выбирая наиболее подходящий участок трассы для эффективного торможения. Часто еще и объезжая неожиданные препятствия при торможении. Например, незамеченную 10 метров назад колдобину или невесть откуда взявшийся задний мост груженного МАЗа. Особенно это актуально в гололед.
Известно, что при скоростях менее 10-15 км/ч передний тормоз малоэффективен. А задний - наоборот.

Но ведь лигерады и веломобили - это по умолчанию скоростной транспорт.
А дельта-трайки - нет. Тут другой подход и задние тормоза тут - основные.
Поэтому предлагаю разделить привод задних и привод передних тормозов.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Я как Чапаев --академиев не заканчивал.... А если вы сами всё знаете---зачем спрашивать?

Добавлено через 8 минут 25 секунд:

Я предлагал сделать две независимые системы . Приблизительно как на автомобилях----ножные рабочие тормоза и стояночный аварийный ручник с приводом от рычага или отдельной педали. Если ну никак не хочеться отдельного рычага --то можно поставить на каретку две трещотки для полного разделения тормозов.

Добавлено через 7 минут 52 секунды:

Если бы это было так ---все машины имели бы механические тормоза и тормозили бы боком в заносе... Сделать идеальные тормоза не возможно--но к этому надо стремиться... Балансиры и гидравлический привод как раз и позволяют равномерно распределить усилие между тормозными механизмами.

Добавлено через 20 минут 55 секунд:

Как по мне техника имеющая среднюю скорость не более 25 км\ч не являеться скоростной. По своему опыту скажу ---основная проблема велотехники применительно к тормозам это торможение на затяжных спусках. Велотранспорт не имеет возможности тормозить двигателем как автомобиль и поэтому возможны перегревы тормозов. Это ещё один из доводов в пользу раздельных тормозов.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Моё мнение как пакатуна, Грею 3 тормозных колеса не-ну-жны. Не те скорости. Мне на 30 км/ч 2х хватает.
То-есть, затрачиваемые усилия по созданию не эквивалентны пользе во время использования. Проще говоря - не забивайте голову.
Можно придумать и выбросной парашют, но смысл?
Грей больше 25 не выдавит.

_________________
Вот вам --трёхколёсный велосипед для взрослых
По уставу Ю-СИ-АЙ
Хоть ложись и помирай.
Просто писаю в штаны,
Как они там все равны!
Первый пятихат в сезоне 2016 есть!

Евгений, в авто же связь между тормозом и колодками не абсолютная, а есть всякие электронные штучки типа АБС и т.п., да и большой он и на 4х колесах))

груз слева тяжелый - имитация "жесткого" тормоза, груз справа легкий - имитация "мягкого" тормоза...
сперва сработает "мягкий" и это колесо будет тормозить, в то время как "жесткий" даже и не пошевелится.
я в бронепоезде? )))

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км

Не то бронепоезде не то в танке.... Просто мне как танкисту не понятны термины жёсткий и мягкий тормоз....

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

"жесткий" - туго нажимается рукой - сильная возвратная пружина, "мягкий" - слабая пружина, легко нажимается.

с помощью подвижного ролика прикладываем одинаковые усилия к тормозам, но из-за возможных различий тормозов получим то, что первым сработает с более мягкой пружиной, итого получим на одном колесе сработавший тормоз, а на другом нет. и это безопасно?

п.с. бронепоезд толще танка)))

Усилие от пружинки --это мелочи... Гораздо хуже неподходяший материал колодок или неправильно выбранные рычаги в приводе тормозов. Давиш что есть силы --а толку ноль... Насчёт танка ---у него броня крепче чем у бронепоезда---пробить сложнее...

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

да пофиг пружины или грязь или материал или перекос или регулировка... факт, что равномерного тормозного усилия не получить.
шкив хорошая идея, но он дает только равномерное усилие на тормоза, но они будут тормозить по разному!

Да, одинаковое усилие (сила приложенная на трос тянущий тормоза) не гарантирует одинаковую силу трения колодок об обод и/или покрышки об дорогу.
Но лучше постараться сделать одинаковой (на сколько возможно) силу на оба тормоза, чем вообще кое-как.

Вобщим как заказчик говорю - делаем на 3 тормоза, с последней схемотехникой.
И далее смотрим на результаты испытаний.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Уточни?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Ну с куском цепи и отводящим механизмом.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км