Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 15:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 12 2012 11:13
Сообщения: 1267
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
dim писал(а):
По каким другим вопросам? Вся информация, что тут приводилась, получена из одного источника по фамилии Шкондин. И 90% КПД, и "украли", и все остальное. И бред про генератор он тоже сам выдал, никто его не заставлял. Так что у меня нет никаких вопросов и претензий, мне почти все ясно. Полная ясность будет, когда кто-нибудь независимо сравнит его колесо с любым китайским, например. Но он от этого всячески уклоняется, и как я понимаю, не без причины.


Вот и консенсус. У меня тоже нет вопросов и претензий. :)

А если вы считаете его мошенником, то доказательства этому вы услышите даже в шелесте листвы за окном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 15:35 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
То есть вопрос про генератор пришлось-таки скромно замолчать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 17:18 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
dim, вежлив не тот, кто не прольет вина на скатерть, тот, кто этого не заметит. Но что это я Вам об этикете, Вы ж поди и слова то такого не знаете. В общем указывать на ошибки (или очепятки) это крайне плохой тон, увы.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 19:02 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Indiсtа Саusа писал(а):
В общем указывать на ошибки (или очепятки) это крайне плохой тон, увы.
Указывать на ошибки Шкондина - плохой тон? Или вам обидно за неизвестных авторов идиотских комментариев, у которых еще и с грамотностью проблемы?
Indiсtа Саusа писал(а):
Но что это я Вам об этикете, Вы ж поди и слова то такого не знаете.
Вот, сразу видно вежливого и воспитанного человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 19:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
Почему изобретатель Шкодин не может сам измерить КПД своих изделий?
Гости Шкодина часто задавали вопрос о вечном двигателе, но Шкодин упрямо отмалчивался!
Видимо жизненный опыт научил его...
Но тем не менее он и не отрицал возможность создания ВД!
Я всё ждал Шкодин ответит: "Нет! ребята, двигатель можно довести до КПД 99%, но Перпетум Мобиля не получится никак" однако упорно молчал, и даже сказал что мол если движёк сделать не из мусора с помойки как он делает, то КПД ещё заметно увеличится.
Он ведёт себя так, будто сейчас КПД его двигателя 200%, а если наладить производство, до будет все 250%
Он этого прямо не говорит, но это следует из его сравнений дальности и потребляемых токов.

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 19:59 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Электровело писал(а):
Он этого прямо не говорит
Говорит, в немецком ролике:"Двигатель возвращает энергию в аккумулятор, даже если вы едете в гору". Что это, если не вечный двигатель?
Хотя нет, возможен другой вариант, двигатель сначала "берет лишнего", потом часть тратит на вращение, а остальное возвращает. Тогда это просто недостатки конструкции, гонять электричество туда-сюда значит увеличивать потери и уменьшать ресурс аккумулятора. А возможен и третий вариант: гражданин просто врет, и ничего двигатель никуда не возвращает.
Да и электровелосипед с генератором мог придумать только человек, который верит в возможность создания вечного двигателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 20:12 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 397
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
От двигателя Шкодина один шаг до двигателя Бедини.
По видимому, Шкодин, экспериментируя с магнитоэлектрическим усилителем для регулировки мощности своего двигателя натолкнулся на что то из непознанного, поэтому и молчит.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 20:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Электровело, знаете повышение и без того высокого кпд с скажем 90% до где-нибудь 96% это уже не рядовое достижение, только стоимость того же девайса уже вырастет разы.
И потом, разве трудно посчитать?
Я не помню сколько вырабатывал генератор и сколько потреблял мотор, но разницу в один ампер я запомнил. Если информация верная разве трудно составить пропорцию? Учитывая, что кпд генератора тоже не 100%, то разница в один ампер, имхо, выглядит впечатляюще.
А вот насколько достоверно увиденное судить не берусь, так сказать пробелы в образовании не позволяют выносить подобных суждений.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 20:30 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
Могу сказать пару слов защиту: Один из минусов стандартных мотор-колёс, это уменьшение КПД при выходе из оптимального режима. Оптимальный режим это движение по дороге без уклона, но не разгон, а именно движение когда уже скорость набрана. Однако при этом, чтобы двигатель работал в максимуме КПД, нужно подобрать/рассчитать правильное сочетание параметров:
1 модель мотор-колеса
2 напряжение аккумулятора
3 диаметр обода
4 правильно настроенный контроллер
Даже когда всё идеально подобрано, то двигатель не даст максимум КПД (примерно 84%) во всех режимах.
После старта КПД начинает возрастать с единиц процентов.
Чем круче гора, тем меньше КПД
При движении с горы КПД тоже снижается.

Я обещал защитить Шкодина:
Помните опыт с торможением колеса палкой?
Так вот возможно в этом режиме стандартный мотор даст КПД 20-30%, а Шкодинский к примеру 60%
Вот вам и преимущество!
Только почему изобретатель не может это измерить и сообщить цифры?!
Это напрягает :think:

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 20:38 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
dim писал(а):
электровелосипед с генератором мог придумать только человек, который верит в возможность создания вечного двигателя.

Да поди велосипед не всегда ездит по поверхности высохшего соляного озера, в обычной жизни случаются и подъемы и спуски, обычно в более-менее уравновешенном соотношении.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Последний раз редактировалось Indiсtа Саusа Пн окт 21 2013 21:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 20:42 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
Indiсtа Саusа писал(а):
dim писал(а):
Электровело писал(а):
электровелосипед с генератором мог придумать только человек, который верит в возможность создания вечного двигателя.

Я такого не писал, это Вы с цитатами напутали.

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 21:03 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Электровело, попутал, ща поправлю

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 21:20 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Indiсtа Саusа писал(а):
Да поди велосипед не всегда ездит по поверхности высохшего соляного озера, в обычной жизни случаются и подъемы и спуски, обычно в более-менее уравновешенном соотношении.
Вы имеете в виду рекуперацию энергии? Для этого не нужен второй мотор в роли генератора. Просто на спуске двигатель переключается в режим генератора и заряжает аккумулятор.
Видео в сообщении № 8 короткое, всего три минуты, посмотрите внимательно. Он там прямо говорит: "генератор работает постоянно". Так что это никакая не рекуперация, это змея, кусающая себя за хвост. Двигатель крутит генератор, генератор заражает аккумулятор, аккумулятор питает двигатель ... И еще откуда-то должна взяться энергия чтобы велосипед толкать. Ну это же чистый вечный двигатель.
Отшельник писал(а):
По видимому, Шкодин, экспериментируя с магнитоэлектрическим усилителем для регулировки мощности своего двигателя натолкнулся на что то из непознанного
Абсолютно согласен! Учитывая уровень знаний, который он демонстрирует в роликах, он просто обязан наталкиваться на что-то из непознанного по сто раз в день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 21:40 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
dim, да понятно что двигатели обратимы в генераторы. Схема Шкодина вроде по логике работать не должна, но где то есть подвох. :)

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 21:45 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
Indiсtа Саusа писал(а):
Схема Шкодина вроде по логике работать не должна

Почему? вполне рабочая схема двигателя...
Зачем генератор? это вопрос :think:
Но ведь генератор он не во все свои модели втулил

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 21 2013 22:07 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Indiсtа Саusа писал(а):
Схема Шкодина вроде по логике работать не должна
Она не должна работать так,как он обещает. То есть проехать больше 100км со скоростью 30кмч. Несколько секунд, как в ролике - проедет легко. Тот же велосипед без генератора проедет больше, потому что в нем нет потерь на дополнительные ненужные преобразования энергии.
Электровело писал(а):
Но ведь генератор он не во все свои модели втулил
Мне хватило одной, чтобы понять, что он либо сам ничего не понимает, либо всех вокруг за дураков держит. Оба варианта не в его пользу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 22 2013 07:10 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 397
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
О Боже!
Во истину: СЛЫШАЩИЙ ДА УСЛЫШИТ, ЗРЯЧИЙ ДА УВИДИТ!!!
Чтобы спрятать вещ, надо положить её на видном месте, если сказать правду – никто не поверит!!!
Ай да Шкодин!

Его мотор колесо работает как двигатель внутреннего сгорания. В работе ДВС характерны четыре процесса, происходящие либо за два, либо за четыре такта. У электромагнитной катушки только два состояния – подано напряжение и напряжение отсутствует. Первое состояние обеспечивает рабочий ход, второе подготовительный процесс.

НО!!! Двигатель Шкодина коллекторный! Значит имеет место контактное отключение электроэнергии от индуктивности. В этот момент между деталями коммутационного механизма проскакивает ИСКРА! А искра, это главное действующее лицо в ТЕСТАТИКЕ, КАТУШКЕ ТЕСЛЫ, ГЕНЕРАТОРЕ ГРЕЯ, ДВИГАТЕЛЕ БЕДИНИ, ГЕНЕРАТОРЕ КАПАНАДЗЕ И РЕЗОНАТОРЕ БУДЁННОГО!!! Именно искра обеспечивает двигателю Шкодина остальные два такта работы. Типа выделение радиантной энергии и её использование.

У двигателя Шкодина катушки расположены парами. А две катушки на общем магнитопроводе, в состав которого входит постоянный магнит, это ни что иное, как пресловутый МЭГ – МАГНИТО ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ГЕНЕРАТОР, поставивший с ступор ни одного учёного мужа. Я сомневаюсь, что МЭГ работает на такой низкой частоте коммутации. Сомневаюсь, что в нём присутствует эффект СИРЛА. Но утилизировать остаточную ЭДС это устройство вполне способно.

Ай да Шкодин! Ай да сукин сын! Заложил в свой двигатель все спорные процессы известные науке со времён Теслы!

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 22 2013 09:47 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 12 2011 09:51
Сообщения: 314
Откуда: Крым
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Колумб" S/№ 3 - конструкция Алексея Ганшина, собран на основе фреймсета
Имя: Игорь
Отшельник писал(а):
НО!!! Двигатель Шкодина коллекторный! Значит имеет место контактное отключение электроэнергии от индуктивности. В этот момент между деталями коммутационного механизма проскакивает ИСКРА! А искра, это главное действующее лицо в ТЕСТАТИКЕ, КАТУШКЕ ТЕСЛЫ, ГЕНЕРАТОРЕ ГРЕЯ, ДВИГАТЕЛЕ БЕДИНИ, ГЕНЕРАТОРЕ КАПАНАДЗЕ И РЕЗОНАТОРЕ БУДЁННОГО!!!
Во все времена, начиная с момента изобретения коллекторного электродвигателя, с искрением на щетках пытаются БОРОТЬСЯ, потому что пользы от этого явления никакого, а вот вреда предостаточно - спросите об этом любого толкового электротехника. Любая электрическая искра или тем более дуга - это рассеивание энергии! Вот поэтому у коллекторных моторов КПД ниже, чем у бесколлекторных (при прочих равных условиях). Поэтому, чтобы максимально сохранить энергию, нужно всячески избегать искрения.
Если же мотор Шкондина ставить в один ряд с генератором Грея и двигателем Бедини - тогда все становится ясно :)

_________________
Придумал??? СДЕЛАЙ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 22 2013 11:35 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
З00 км проехал он по городу так и не смог батарейки посадить, вот для чего генератор.
Что-то слишком скромно для вечного двигателя. Мог бы и 1000 км сказать, все равно никто не видел.
flur73 писал(а):
В течение полугода мотор Шкондина тестировался в лабораториях университетов Oxford и Southampton.
Ну что там тестировать полгода, они что не умеют двигатели тестировать? Дайте его мне, я за день все нужные характеристики сниму. А потом еще 300км проеду, и батарейки посажу, все за один день, обещаю. Ребята, вам действительно нравится, когда из вас дураков делают?
flur73 писал(а):
Британские ученые подтвердили все заявленные в патентах технические характеристики и пришли к выводу, что двигатель российского изобретателя превосходит другие по динамичности на 50%, а по эксплуатационной эффективности на 30%.
Этот гениальный результат полугодовой деятельности "британских ученых" здесь два года назад уже обсуждали. С тех пор ничего не изменилось.
Отшельник писал(а):
А искра, это главное действующее лицо в ТЕСТАТИКЕ, КАТУШКЕ ТЕСЛЫ, ГЕНЕРАТОРЕ ГРЕЯ, ДВИГАТЕЛЕ БЕДИНИ, ГЕНЕРАТОРЕ КАПАНАДЗЕ И РЕЗОНАТОРЕ БУДЁННОГО!!!
Туда еще обязательно торсионные поля надо добавить. Тогда будет полное собрание "несбыточных надежд человечества".

Вообще, о чем спор? Нет пророка в своем отечестве? Так он вроде и за границей "широко известен", а толку - ноль. Чудесный двигатель с удивительными характеристиками(которые никто не проверял) никому не нужен уже 22 года. Может он не такой уж чудесный, этот двигатель?
А может кто из сочувствующих хочет денег ему занести на дальнейшие разработки? Так его нетрудно найти, думаю он не откажется, он же ради этого все эти представления и устраивает. А если просто выразить свое одобрение, так уже все кто хотел, выразили, уже три страницы "одобрений". Только что пользы от этих одобрений, в деньги их не превратить, и на производство чудо-двигателя они не повлияют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретения Шкондина
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 22 2013 14:21 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
Отшельник писал(а):
Сомневаюсь, что в нём присутствует эффект СИРЛА

Википедия ничего не знает о эффекте Сёрла.

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.311s | 20 Queries | GZIP : On ]