Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 15:44 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
А зачем это? Ну будет труднее разгоняться а потом медленнее останавливаться. Похожий результат даст тяжелый груз на багажнике. Боюсь только радость от увеличения наката будет заметно меньше, чем огорчение от ухудшения разгона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 15:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
flur73 писал(а):
Как считаете накат прибавится или не стоит даже думать?
Хочется компактности.
Интересно почитать мысли по этому поводу.


Для начала посчитайте энергоёмкость вашего маховика. То есть, сколько реально ватт\часов на нём можно запасти.
Но перед этим надо знать, сколько конкретно энергии вы тратите, скажем, на подъём 1 км уклоном 4%. Потом надо посчитать вес и обороты маховика, которые дадут необходимый запас энергии для такого подъёма (это к примеру) и уже потом решить, стоит делать или нет.


Могу предсказать, что не стоит. Обороты реально эффективного у маховика должны быть сумасшедшими. Это должен быть вакуумный сверхсбалансированный маховик на подшипниках скольжения, сделанный по космическим технологиям. А без редуктора простым навешиванием груза на колесо только вес увеличится. Вы сможете практически мгновенно остановить ваш маховик нажав на тормоза при свободном колесе (когда велосипед вверх колёсами). По нагреву колодок сможете прикинуть, какая энергия содержалась в нём во время вращения. Реальный маховик должен запасать энергию. Учитывая потери вносить нужно больше, чем потом можно будет получить обратно. Реально работающий маховик должен быть настолько ёмким, что для его разгона надо поработать педалями хотя бы пару минут, при этом обороты должны постоянно возрастать.А если вы сможете разогнать колесо за 5 секунд - вот это и есть ваш запас энергии...

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 16:42 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Алексей писал(а):
Это должен быть вакуумный сверхсбалансированный маховик на подшипниках скольжения, сделанный по космическим технологиям.
Тогда уж на магнитных подшипниках. Но не все так страшно, Алексей. Гулиа еще лет 40 назад ставил совсем не космический маховик на автобус и получал реальную экономию топлива. Но тогда бензин был дешевый и никого это не заинтересовало. Кроме того, режим движения автобуса(старт-стоп) очень удачно сочетается с маховиком. То есть энергию в любом случае выгоднее пустить на раскручивание пусть даже неэффективного маховика, чем на нагрев тормозных колодок. Главное, чтобы разгон начался раньше, чем маховик остановится.
То есть любой маховик может быть полезен, но только если он крутится сам по себе и может подключаться к трансмиссии в нужный момент. А простое утяжеление колеса - это совсем не то.
Алексей писал(а):
По нагреву колодок сможете прикинуть, какая энергия содержалась в нём во время вращения.
Это как, интересно? А главное зачем, формула же есть, из школьной физики. Момент инерции умножить на квадрат угловой скорости и разделить пополам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 17:14 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6737
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1792 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Можешь проверить очень просто, не изготоваливая маховик, затратив всего полчаса времени - накачай камеру водой (мы в детстве так делали) Разница в весе воды и воздуха в колесе как раз и составит, наверное, пару килограмм... И опробуй...

Добавлено через 1 минуту 8 секунд:
Или еще прощу - привяжи кирпич на багажник - тот же вес будешь разгонять...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 17:17 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
flur73 писал(а):
На вопрос к сожалению я так и не получил ответов


Ну ты ж самый умный :)

dim писал(а):
Тогда уж на магнитных подшипниках. Но не все так страшно, Алексей. Гулиа еще лет 40 назад ставил совсем не космический маховик на автобус и получал реальную экономию топлива.


Автобус... Тут не то что с автобусом, тут ни с автомобилем ни даже с мопедом сравнивать нельзя.

dim писал(а):
Это как, интересно? А главное зачем, формула же есть, из школьной физики. Момент инерции умножить на квадрат угловой скорости и разделить пополам.


Ну я двоечник. А как - объясню: даже после небольшого спуска на тормозах (дисковых) и диск и колодки разогреваются конкретно, больше ста градусов это точно. Если при торможении колеса-маховика возник похожий нагрев - значит он запас много энергии. Если же он чуть тёплый, то... Легко проверить и легко сравнить.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 17:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6737
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1792 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
flur73 писал(а):
Нет, это разные вещи совсем.

Поясни???

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 17:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
с моей схемой проедем дольше(не крутя)?
Да, но и разогнаться будет труднее ровно настолько же, а с учетом трения даже и побольше.
flur73 писал(а):
вот на сколько это вопрос.
Думаю не на много, заметить эффект можно будет только на хорошей дороге и без ветра.
flur73 писал(а):
но это маховик хоть пусть и сохранит энергию до первого торможения.
Гораздо лучше энергию сохранят более качественные подшипники и хорошо накачанные покрышки.
O-Witte писал(а):
накачай камеру водой
Это будет более тяжелый маховик. У маховика радиус имеет большее значение чем вес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 17:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Алексей писал(а):
Тут не то что с автобусом, тут ни с автомобилем ни даже с мопедом сравнивать нельзя.

Какая разница, автобус или мопед? Главное, чтобы кинетическая энергия транспорта при остановке разгоняла маховик, а он в свою очередь при старте разгонял транспортное средство. Но для обычного маховика это имеет смысл только при очень коротких остановках, типа светофоров на перекрестке или автобусных остановок. Иначе маховик успеет остановиться и тогда он вовсе не нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 17:33 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
flur73 писал(а):
Установка на ось заднего колеса, конструкция разборная(крепление на собранное колесо) основание из капролоктана, для массивности будут применятся 6 гильз из бронзы вокруг основания, соответственно будет возможность варировать их колличество(от 1 до 6) и расположение.
Планируемый общий вес, около 2 кг

Ты сначала ответь себе и нам заодно,
1) зачем тебе это надо,
2) будешь ли идти по стопам Нурбея Гулиа, или повторишь конструкцию асфального катка?

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Последний раз редактировалось Электровело Чт сен 05 2013 17:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 17:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
прости , но на второй вопрос ты не ответил

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 17:38 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Кстати да! Я видел однажды какой накат имеет асфальтовый каток под горку.
flur73 писал(а):
подъем после спуска не так тернист покажется.
А как тернист покажется подъем с равнины - не волнует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 17:39 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
С помощью него можно повысить среднюю
С чего бы вдруг?

Добавлено через 2 минуты 13 секунд:
flur73 писал(а):
не тупи - 2 кг всего.

То есть под горку 2 кг тебя понесут как на крыльях, а в горку ты их не заметишь - так что-ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 17:43 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
Тоесть все дураки облегчают, один умный утяжеляет?

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 19:14 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
dim писал(а):
Какая разница, автобус или мопед?

Никакой. А вот мопед и велосипед - разница такая же лошадь и космический корабль. Вашу мысль я понял, всё правильно. Но мускульную технику нельзя сравнивать с моторной вообще.

flur73 писал(а):
На практике проверю и доложу.

Можешь не напрягаться :)


Я расскажу, как повысить среднюю:

Облегчать, тренироваться, хорошо настраивать механизмы, улучшать аэродинамику.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 19:44 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 12 2012 11:13
Сообщения: 1267
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
судя по ютубу вы не одиноки в омаховлении велосипеда
самый знаменитый Maxwell von Stein, про его вел много информации в сети

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-1FPcencU9I[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5FJcEvijjks[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BOnjtEKArXk[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=shPgLBlBABc[/youtube]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 19:59 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Stoyan писал(а):
самый знаменитый Maxwell von Stein, про его вел много информации в сети


Про "гипервелосипед "Кальмиус"" тоже много информации, и видео. Но только это ничего не доказывает.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 21:43 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
Stoyan писал(а):
самый знаменитый Maxwell von Stein

такая технология применялась Ещё Кулибиным Изображение
но современный разумный человек мог бы воспользоваться разработками посвежее, например в 60 годах прошлого столетия в совке исследовали эту тему, даже книга написана, "Энергетическая капсула" стоит сначала прочесть, а потом уже строить паровоз.
Но на коленке такое сделать проблематично и затратно.
Потому прислушайтесь к Алексею.

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 21:51 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
flur73 писал(а):
Никто не спросил про тонкости, размеры и прочее.. ;)

Я пытался, но ТС видимо партизан.
А книжку прочтите, для детей старших классов написано...

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Последний раз редактировалось Электровело Чт сен 05 2013 21:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 22:29 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
flur73 писал(а):
Тренироваться? Я наоборот хочу чуть отдохнуть, не прибегая стороннего двигателя.


Сделай лигерад и наслаждайся :)

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 05 2013 23:32 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
flur73 писал(а):
комфортного вела

:naughty:

В общем - удачи с маховиком!

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.122s | 18 Queries | GZIP : On ]