Форум о веломобилях и лигерадах

Занялся расчетом титана. Есть варианты:

1. Если считать по прочности, то титановая труба, равной прочности со стальной, будет на 23% более гибкой, чем стальная. Вес - процентов на 40 ниже (для тех, кто стремится в минимальному весу любой ценой, наверное).

2. Если делать трубу жесткой, то диаметры "убегают" за мыслимые технологические возможности, а при сохранении жесткости увеличением толщины стенки набегает вес. Титановая труба, равная по жесткости стальной 48х1 весить будет процентов на 20 меньше стальной. Прочность - выше стальной на 90%. (наверное, оптимум)

3. Если делать трубу из титана равного веса со стальной, то прочность будет в 2,5 раза выше, жесткость - выше на 30%. (вариант для тучных людей, или очень сильных )

Титановая рама, какую ее делать - жесткую, равной жесткости со стальной или более пружинистую? Кто что скажет?

Добавлено через 8 минут 8 секунд:
Титан получается по цене в 10 раз дороже, чем алюминий или легированная сталь, заказать можно только партию труб. Не хотелось бы держать "про запас" три размера.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

В направлении где теряется энергия - жескую (по линии цепи)
В направлении где энергия не теряется - пружинистую (по линии подвески)

Мне ближе первый вариант.
Второй хоть и не совсем понял, но думаю похуже будет
Третий не подходит лично мне (если по массе как стальная, то зачем переплачивать за титан???)

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...

А может взять титановую трубу, которая на 10% более гибкая, чем стальная? Такая труба будет иметь оптимальную жесткость и минимальный вес.

Жесткость (гибкость) - это показатель, на сколько отклонится каретка при нажатии на педаль или на сколько прогнется под вами рама при наезде на кочку. Грубо говоря, можно измерить в миллиметрах.

Прочность - это показатель, когда труба сломается, под каким весом. Грубо говоря, можно измерить в килограммах.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Гибкость хуже всего влияет на поведение в том смысле, что лигерад рулится за переднее колесо, то есть рама испытывает нагрузку на скручивание во время руления и удержания равновесия. То есть, чем больше пружинность в этом плане - тем хуже, по тому что рама начинает "плыть", особенно при большой загрузке багажника. То есть, по сути, при манёврах заднее и переднее колёса приобретают какой-то угол друг относительно друга (ври взгляде спереди или сзади). Так что чем выше жёсткость - тем лучше.

На сколько я знаю, у стали при малых амплитудах жёсткость хуже, чем у алюминия. Именно по этому алюминиевые рамы считаются более жёсткими.

Отклонение каретки при педалировании на фоне "плывущей" рамы - это мелочи. Я однажды чуть не грохнулся на спуске при сильно загруженном багажнике на М2 (рама из квадратной трубы 50*50*1.2). Лигерад внезапно начал вилять и реагировал на руление с запаздыванием, чтоб вызывало ещё большее виляние. Круглая труба в этом плане, конечно, намного лучше квадратной.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

У меня так уже более года. В самолете погнули раму и после лечения сход-развал стал не идеальным. Немного, но есть зазор.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...

Вот мне тоже пришла в голову та же мысль: взять трубу менее жёсткую, чем стальная, но более прочную. Аппарат получится немножко "сосисочный", зато неубиваемый, и легче (=> дешевле), чем равной жёсткости со сталью.

Второй момент: насколько нетехнологичны те заоблачные диаметры, о которых шла речь? 60мм? 80мм? У всех виденных мной хребтовых лигерадов толщина хребтовой трубы мало мешает во время езды - бёдра обычно выше её, только голени пересекают её высоту, но они разнесены педалями.
Если идти от каретки - там размер 68 или 72 мм, минус швы и допуски, получается, что диаметр бума, наверное, ограничен 55-60 мм, так? Значит, сам хребет может быть примерно 57-65 мм (я не знаю, какие там стенки, какая номенклатура доступна и т.д., но как оценка сверху это вполне себе размер).
Что у нас дальше? Сиденье, задняя подвеска, багажник. По ширине нас может ограничить только шарнир заднего маятника, но там колесо со втулкой минимум 100мм (передний привод), а скорее - 135мм (классическая втулка МТБ), так что ограничение будет явно больше.

Три размера хранить точно не с руки... Вариант с равным весом, как мне кажется, это явный перебор, остаётся два - и их очень хочется усреднить, но не хочется, чтобы получилось "ни рыба, ни мясо"...
Может, стоит спросить первого заказчика на титан, что ему ближе, а потом остальным варить из того же? Типа, репрезентативная выборка из одного человека, согласного заплатить за титан.

_________________
Дмитрий Кутейников

Жесткость ему нужна, жесткость.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

И ещё мысль, про увеличение диаметра, не знаю, насколько здравая.
В общем, в порядке бреда, "as is" и всё такое: если бум возле каретки подплющить с боков до овального сечения - то можно использовать трубу ещё на несколько мм бОльшего диаметра. Вопрос только в том, насколько сам этот процесс технологичен и имеет ли смысл вообще...

Добавлено через 3 минуты 53 секунды:

Ну, значит, надо брать трубы той же жёсткости!
А трубы той же прочности не брать вовсе, ибо титановый аппарат должен быть по всем параметрам лучше стального. Как минимум - не хуже.
Кстати, я вот вдруг подумал с другой стороны: какова разница в цене между ГОТОВЫМИ АППАРАТАМИ В СБОРЕ из труб равной жёсткости и равной прочности? А в весе?

_________________
Дмитрий Кутейников

Не пытайса составить конкуренцию рапиду, развивай уникальные услуги.

_________________

А что за марка титана?
И какие параметры для прочности и жескости применялись в расчетах?

Если и можно это сделать из изотропного материала, то только с сильно анизотропной конструкцией, а у нас хребет да перья (говорим же про ригид?) - негде разгуляться.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Было бы желание ...

Voolodja, у тебя есть такой дизайн?
Есть еще один момент - задний треугольник невозможно простыми средствами сделать одновременно жестким на кручение и "мягким" в вертикальном направлении (для поглощения вибраций).

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

А 20% на реальной раме это какой вес? Рама "Колумб-2013" (металлические части) весит около 5-ти кг, так что, на фоне всего лигерада, экономия веса будет всего-то около 1 кг. Вместо 18-ти кг будет весить 17, зато цена в 10 раз больше... Это к примеру.

На самом деле, если делать из титана не только саму раму и заднюю вилку, но и руль и багажник и всё остальное, тогда, я думаю, выигрыш будет, ну, килограмма 2.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Вот поэтому тамбовцы не заморачиваются, клепают из железяки и не парятся

_________________

Никаких 17 кг не будет. Все по-минимуму. С коротким хомяком должно получиться в пределах 11 кг (без педалей и подстилки).
Накидаю примерный состав по компонентам с их массой - будет видно сколько остается на раму.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Я это писал к тому, что в начале надо снизить вес не за счёт лёгкого материала, а за счёт оптимизации самой рамы (снижения количества самого металла). А уже когда оптимизировать некуда - облегчать то же количество металла за счёт более лёгкого сплава.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Какие 17 кг? Мой алюминиевый двухподвес Азуб 15 кг весит, а титановая рама полегче будет.