Форум о веломобилях и лигерадах

Да, вот недавно возникла такая мысль... Вообще, что нужно, чтобы проложить
какую-либо дорогу, например автомобильную, дабы связать между собой населённые пункты или районы?
Для этого нужно обычно: вырубить лес, снести строения, выкупить землю, уложить
тысячи тонн балласта и асфальта...

Велодорожки, в классическом понимании, это либо выделенные полосы на автомобильных дорогах
или же обособленные трассы вдоль них.
Если взглянуть трезво, то такие велодорожки у нас в стране это абсолютно нереализуемый проект:
либо нужно расширять действующие трассы, укладывая асфальт, перенося строения, опоры освещения
устанавливать защитные ограждения от автомобилей и т.д, что очень сложно и дорого, либо прокладывать их по "целине" и по частным землям, что совсем нереально.

В доказательство тому недавнее громкое дело об умышленном уменьшении ширины МКАД на 5см
по всей её протяжённости, с целью хищения асфальта. А протяжённость МКАД это немного немало
107км, представляете, сколько денег украли? Пять сантиметров, а велосипедисту, для нормального движения, нужно асфальтовое полотно как минимум в 1 метр!!!
Понятное дело, что никто не будет такие деньги тратить на каких-то велосипедистов, которых в нашей стране практически нету ... Ездить на велосипеде, - это ведь "не по понятиям"...


Да и вообще: что мы все зациклились на автомобильных дорогах и всему, что к ним прилегает, как будто нет больше
никакой другой территории ... Давайте мыслить "ширше"!

Двигаясь по главному ходу Октябрьской железной дороги, а также по многим другим, где организованно
скоростное движение поездов, можно увидеть с обеих сторон свежепостроенные ограждения, тянущиеся вдоль путей на десятки и сотни километров. Также имеется обширная полоса отчуждения, где
вырублены все деревья и кустарники и нет никаких строений!


Велосипед (точнее система велосипедист+велосипед) - это самое лёгкое транспортное средство из
всех существующих, соответственно особо прочные и дорогие дороги ему не нужны: хватит легкосборных конструкций! И, как Вы думаете, к чему я упомянул про заборы?! А к тому,
что вместо них, вдоль путей, на многие сотни километров, можно установить легкосборную конструкцию
представляющую собой совмещение забора и... ВЕЛОДОРОЖКИ!!!
Многие, наверное, видели металлические служебные мостики вдоль путей в оборотных тупиках метрополитена, для перемещения машинистов вдоль состава из головного вагона в хвостовой
при обороте. Так вот, вместо забора можно установить точно такой же мостик, но более широкий!
В качестве велосипедного полотна использовать металлический профнастил или же полимерный материал...

Представили, как здорово было бы проехать по такой трассе на велосипеде из Москвы в Ленинград,
или же провести бревет "Нижегородский Экспресс" из Москвы в Нижний Новогород...
Да какой нафиг Новогород, чего мелочиться то: сразу во Владивосток! Да!
Вдоль всего Транссиба!

Смотрите сами:

1. Территория уже имеется: полоса отчуждения железной дороги. Не нужно вырубать никакой лес,
сносить строения и выкупать земли!
Крупные станции и прочие сложные места можно объезжать по действующим автомобильным
дорогам, или же специально построенным наземным участкам велодорожки,
с указателями, как снова вернуться на перегон, чтобы велосипедисты не заблудились.

2. Железной дороге нужно ограждение.

3. Велосипедистам нужна безопасность! Как здорово ехать на велосипеде на дальнее
расстояние, на все 100% зная, что ты прибудешь на место назначения живым и здоровым!
Очень неприятно, когда твоя судьба в чужих руках: одно дело, когда ты едешь по шоссе
и тебя обгоняет автомобиль, в котором
пъяный или уставший водитель может чуть вильнуть рулём и, либо сделать
тебя пожизненно инвалидом, переломав все кости и позвоночник с одного удара, либо
сразу убить, и совсем другое дело, когда тебя обгоняет поезд, который направляет стальной
рельс, а не рука и мозги какого-нибудь наркомана!

4. Велосипедистам нужен СВЕЖИЙ, ЧИСТЫЙ ВОЗДУХ!
Да, на всём пути будет чистый воздух и
нетронутая природа , а не гарь и выхлопные газы и пыль от автомобилей.
Каждая такая поездка будет наполнять велосипедиста исключительно здоровьем и позитивом!

5. Для тех, кто не любит горки: железные дороги проектируются так, что их уклоны крайне редко
превышают 1...1,5%.

6. По этим дорожкам, обходчикам пути и СЦБистам будет намного удобнее добираться до места ремонта
на перегоне, нежели шагая в сапогах по щебню и шпалам, натыкаясь на поезда ...

7. Поверхность этих заборов-велодорожек можно использовать в качестве РЕКЛАМНОЙ ПОВЕРХНОСТИ!
И это будет не просто реклама: можно будет на скоростном участке обклеить забор картинками
так, что пассажир, глядя в окно будет наблюдать... ВИДЕОРОЛИК! Это не я придумал, я об этом читал
достаточно давно: такую рекламу сделали в метрополитене какой-то страны...
Такая реклама, думаю, будет очень эффективной и престижной. Соответственно, велодорожки быстро
окупятся!


Как-то так. Я, лично, вижу в таких велодорожках только плюсы и считаю, что было бы очень
здорово их построить! Что не так, поправьте...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Вам бы в чиновники, честное слово.
Гениально.

Великолепная идея. Езда по гладкой поверхности, не разбитой колёсами фур, это 100% удовольствия. Можно ехать, не боясь, что где-то впереди окажется залитая водой яма.
Вот только делать такие велодорожки нужно сразу с расчётом на движение и двух- и четырёх-местных веломобилей. То есть, ширина должна быть соответственно увеличена.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

Эта идея уже была и мы её обсуждали и даже официальные запросы-предложения делали, но железнодорожники выступают резко против и тем более вдоль скоростной октябрьской дороги.
Заборы там стоят не просто так, а супротив прохода животных и людей, появления их на путях соответствует вероятной катастрофы, поэтому они официально не допустят никаких велопередвижений и никакого строительства велодорожек около скоростной магистрали - бояться лишней ответственности и еще велодорожки то нужно обслуживать (чистить от завалов, ремонтировать), а железнодорожникам это нафиг не нужно - лишние хлопоты и затраты финансовые.

Даже проект велодорожек вдоль реконструируемого ж/д малого кольца в Москве и тот фактически не поддержан.

Поэтому Дима, расслабься и подумай лучше над другими идеями, а тут контента никакого ты не получишь



Обходчики давно уже не шаркают своими сапогами по шпалам и их привозят к месту ремонта
либо на мотовозе, либо на автомашине повышенной проходимости



Ну да, мало нам навязчивых рекламных видеороликов по телеку и в сети, так еще нам их будут насаждать во всех других местах ! И мы вместо лесов и пейзажей будем любоваться набившей всем оскомину идиотской рекламой ? !!!

Точно, правильно! На стритстеппере!
Дима, может не стоит замахиваться на столь глобальные проекты, а начать с чего-то попроще? У нас дороги ОТРЕМОНТИРОВАТЬ не могут, а ты предлагаешь такую сеть построить... При нашей системе метр такого полотна будет стоить дороже, чем метр железной дороги...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Вдоль ж/д, кстати, и так есть велодорожки и я по ним регулярно езжу, в маскву, Солнечногорск, Конаково. На лигераде там не проехать, а для нормального велосипеда они вполне проходимы. А в некоторых местах есть железобетонные каналы для кабелей, закрытые железобетонными крышками, по ним вообще можно гнать. А вот платформы объезжать - это реально гемор.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!

Вся загвоздка кроется, видимо, в этом... А ведь ещё 10-15 лет назад, даже в наших местностях, были весьма неплохие тропинки вдоль ж\д полотна и по ним мы гоняли на великах, чувствуя себя в безопасности! Ныне же, 90% тех велосипедистов, пользующих упомянутые тропы, безвозвратно пересели на автомобили... Тропинки, разумеется, заросли и ездить на речку приходится по шоссе. Кто захочет строить выше описанные велодорожки для ничтожного количества велосипедистов?

_________________
Быть, а не казаться...

Всем привет!
Давно здесь не был.
1. Я ездил на тандеме из Юрмалы в Ригу по велодорожке, которая проложена рядом с Ж/Д.
Конечно, идея хорошая. И сегодня. когда возводят заборы вдоль Ж/Д надо сразу и встраивать велодорожки. А далее её продолжать, независимо от забора (заборы в пределах населён. пунктов).

2. Другое дело, если пофилософствовать, то это будет дублирование ж/д велодорожкой.
Велосипед - транспорт небольших расстояний, а электричка-поезд - большие расстояния.
И здесь происходит сбой философии. Над этим надо дальше думать.

Баян? Если так, то дайте пожалуйста ссылочку на обсуждение: я пока ничего подобного не видел.
Как всегда в танке ...



По уму, действительно риск может увеличиться, если велосипедист поленится доехать несколько км
до следующей станции и ему в голову взбредёт перекинуть велик через забор и перебежать с
ним пути в неустановленном месте перед Сапсаном ...

А формально, ни что не запрещает велосипедистам, пешеходам,
бездомным животным находиться у забора с внешней его стороны!!!
Так что тут мешает соорудить на внешней стороне этого забора банкетку, по которой смогли бы
двигаться велосипедисты?



Вот по тому то я упомянул про рекламу: есть замечательное железнодорожное рекламное агентство "Лайса", которое готово на всё
(вплоть до того, что даже пробивать сваями своих рекламных щитов тоннели метро)
ради организации рекламы на железной дороге! И пусть она этим и займётся!

Зачем ограничиваться скудными площадями на мостах и платформах,
когда можно отгрохать ТАКОЕ!!! Пусть железнодорожные пути будут оформлены по всей длине, словно конькобежный трек или ограждения стадиона во время олимпиады!

P.S.: чистить от завалов зимой и не надо: снег сам растает. Пусть это будет сезонная летняя велодорожка,
большее уж не прошу ...


Конечно, по себе судить, может, и не надо, но я, лично, НЕ ГОРДЫЙ и готов хоть круглосуточно
и всю свою жизнь наблюдать рекламу ради того, чтобы у нас была хорошо развита велоинфраструктура!

Чтобы велоспедисты могли добираться на работу с тем же уровнем безопасности,
что обеспечивает Метрополитен, или же пешая ходьба по тротуарам!



С этого момента по-подробнее. Дофига в детстве по этому кольцу пешком ходил,
оно мне как родное ...



На автомотриссе. Мотовозы - это на метрополитене ...
21-й век, как Вам ЭТО:





Кузьмичъ, покажешь маршрутик?
А то, сколько не ходил по железке, что-то не замечал нормальных дорог. Да, там иногда действительно есть
тропинки, но зачастую они такие, что даже пешком фиг пройдёшь, не то, что на велосипеде,
и легче и приятней идти в колее! А чтобы шпалы не напрягали, особо замечательно
идти по одному рельсу: в своё время, по нескольку перегонов так проходил, не ставя ногу на землю!

А касаемо кабельных лотков, так зачастую плиты их закрывающие то и дело перевёрнуты,
или же прямо под тобой провалятся: от того даже пешком по ним не хожу ...

А ещё есть по обе стороны путей дренажные канавы!!!
Самое то было бы устроить велодорожки прямо над ними! Заодно решилась бы проблема защиты их от замусоревания!

Добавлено через 10 минут 19 секунд:


Здравствуйте.
Никакого "сбоя философии" тут нет!
Это из той же серии: "нафига дублировать велодорожками шоссе, когда есть... Автомобили."
Велосипед это тоже транспорт дальних расстояний и на нём можно и более 300км в день проезжать.
Это расстояние намного больше, чем обычно обеспечивается пригородными электричками.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Запросто, у тебя же твой подвес еще на ходу? Можем как-нибудь прокатиться, попозже. сейчас там даже я не проеду. До Химок, там гемор, нужно много петлять и даже лезть через заборы, а чем дальше в область, тем проще. По Окружной тоже можно вдоль путей ездить в районе Поварово, Кубинки, в обе стороны. Но там встречаются труднопроходимые места, особенно весной.

Добавлено через 4 минуты 47 секунд:


Зато там поверхность горизонтальная и твердая! Можно хорошо разогнаться. А то, что там иногда отсутствуют некоторые крышки - это даже прикольно. Я на скорости, с банника три отсутствующие крышки подряд перелетаю стабильно. Один раз пробовал через четыре пульнуть - не долетел, пробил камеру и помял обод.

Добавлено через 6 минут 43 секунды:


Пешком-то каждый может, а ты как-нибудь на велике попробуй. У меня не получается... максимум метров 5... 10 и то не с первой попытки.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!

В сети вероятно ничего такого и нет, просто я был как-то несколько лет назад на встрече-совещании железнодорожников и представителей велообщественности, где они отвечали на наши вопросы и на ранее посланные им запросы

Добавлено через 3 минуты 33 секунды:


А кто профинансирует всё это ? Затраты то приличные будут
Если ты ехал в поезде в Питер и обратно, то наверняка обратил внимание, что заборчик проходит и по заболоченным местам, а строить там велодорожку - затратное дело, да к тому же непонятна проблема с ж/д мостами, где по многим даже пеший проход запрещен и они являются стратегическими объектами

Добавлено через 5 минут 59 секунд:


Любое размещение рекламы просчитывается по своей эффективности. На стадионах и спорткомплексах - много народу и все они статичны - реклама хорошо читаема и эффектно работает. Вдоль путей ж/д, где потребителей рекламы не слишком много, они динамичны, далекуо не все смотрят в поездах в окна и она поэтому не слишком четко читается - реклама такая неэффективна. Даже на автодорогах рекламные щиты как правило только стоят навстречу движению или на перекрестках и светофорах, иначе она плохо воспринимается - наука рекламного пространства и её восприятия всё давно изучила и есть определенные рекомендации.

Добавлено через 3 минуты 2 секунды:


Снег то растает конечно, но вода и ручьи весенние подмоет велодорожку или вообще разрушит её местами, ветки и сухие деревья падают и эррозия почвы тоже идет - однозначно нужно постоянно обслуживать и ремонтировать

Добавлено через 47 секунд:

Смысл от этого не меняется

Добавлено через 3 минуты 27 секунд:


Это проект реконструкции МКЖД, где будет проведена электрофикация, построены многочисленные станции и пересадочные узлы и открыто пассажирское сообщение. Вводиться будет поэтапно и работы уже начались

Здорово будет проехаться, но я врядли, с твоими фокусами, за тобой угонюсь!
Ну, если ты только меня сам этому подробно не обучишь, и то не верю...
Дааа... Теперь я поверил, что тебе РЕАЛЬНО не нужны никакие дороги: у тебя
не езда, а просто ПАРКУР на колёсах!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Я медленно езжу и часто падаю, так что угонишься запросто

Я к этому стремлюсь, но пока далек от своей цели.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!

Не знаю как там у вас, а у нас в Сибири рядом с каждой веткой ЖД проложена велодорожка и я частенько катаюсь по таким дорожкам и даже путешествую
Велодорожка предстсвляет из себя петляющую с большими перепадами высот трассу для МТБ, которую, кстати, железнодорожники активно используют для обслуживания своих железных дорог, проезжая по ней на транспорте повыщенной проходимости
ЖД полотно лежит почти идеально, а в десятке метров от него уже такие ухабы и перепады высот, что строительство велодорожки обойдется совсем не дешево. Так что надо асфальтировать пространство между рельсами!
Кстати, а зачем железнодорожникам на их землеотводе велодорожки? Это видимо для того, чтобы люди вместо электричек ездили рядом на велосипедах!

"Дело" рассчитано на лохов. Несложные подсчёты показывают, что "украли" 5350 м2 асфальта, просто обосраться какие огромные деньги!

_________________

Для тебя может и не огромные, это дело вкуса. Кстати, дорога - это не просто слой асфальта на земле. Вот что по этому поводу пишет википедия.
По предварительным данным, с 1992 по 1997 годы было похищено 256 млрд руб. (неденоминированных), что соотносимо с сужением полотна с обеих сторон на 10 см[13]. Вывод о заужении был сделан на основании выборочного замера, а после проверки на всем протяжении трассы выяснилось, что есть места заужения и уширения, все они укладываются в допуски требований СНиП, среднее арифметическое по контрольным замерам составило +4 см.[14]

Да и пусть трасса будет холмистой! Не надо рассчитывать её под такие "недовелы", по типу
"Украины" с одной передачей. Курица - не птица, "Украина" не велосипед!
Надо приучать людей ездить на нормальной технике и уметь ей пользоваться.
Получится отличная трасса для МТБ и лигерадов с аналогичным набором звёзд!
Перепады высот на этих холмах вдоль ЖД, где петляет дорожка, не такие уж и большие:
обычно не превышают 5...10м.
А среднее значение высоты остаётся тем же, что и у путей.
Но уклоны я бы всё же сгладил: максимальная крутизна подъёмов не должна превышать
разумные (для меня) 18%. А так, как там почти за каждым подъёмом следует спуск,
то в тех местах можно особо и не сглаживать: залетать на них сходу по инерции!
Ну типо, как на горбатых мостах Минской велотрассы, где даже с лёгкого разгона,
эти ~30% даже не замечаешь!

В общем, поездка по этой трассе будет очень интересной, весёлой и разнообразной! Отличный
аттракцион!


А ведь об этом то я и не подумал! Действительно, очень весткая причина не строить велодорожки вдоль ЖД! Сколько ж они денег потеряют, если велосипед ръяно шагнёт в массы, после строительства этой велодороги!

Добавлено через 9 минут 24 секунды:


Тут либо, как я писал выше: особо сложные участки объезжать по имеющимся автомобильным дорогам
и мостам, добавляя километраж, либо доработать Ж/Д мосты легкосборными конструкциями
для проезда велосипедистов, отгородив их от путей колючей проволокой!

Да и вообще: не всё ли равно: взорвать мост, проезжая на поезде или же с велосипеда?
Просто охранникам досматривать велосипедистов при проезде через мост и брать с них за
это деньги! Вот и дополнительная прибыль!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Однако подавляющее большинство сельских жителей российской глубинке до сих пор разъезжают на этих недорогих, неприхотливых и практически неубиваемых велосипедах и вероятно будут продолжать ездить и дальше

Добавлено через 1 минуту 56 секунд:

Дима, ты что, это серъезно говоришь ?
Молодца !!!!!
Осталось еще предложить аналогично всем охранникам зарабатывать денюшки на проверках народа везде и всюду - вот где кладезь неиспользованных богатств и деньги можно делать на пустом месте и грести лопатами

Хорошая переписочка Добавлю дровишек в топку
Идея для россии не однозначная, но испанцы еще с 1993 приспособили свои старые, уже не действующие ж/д пути (естессно без полотна) под Гринвэй - испанскую сеть велодорог, входящую в евровелоинфраструктуру...
Протяженность разная - в зависимости от бывшей ж/д ветки, но они постарались их зациклить.
В 10-ом провели очередную конференцию, кстати, с приглашение железнодорожников...
В завершении отмечу, что по Гринвэю неплохо так катают и инвалиды...

Добавлено через 7 минут 55 секунд:
хендбайкеры на гринвэе

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км