Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 11:50 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 26 2012 11:09
Сообщения: 68
Откуда: Химки, МО
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Был в этом году на косе Долгая (40 км от Ейска). В следующем году обязательно поеду туда-же.
Прикольный пляж в 3 км от домика. На авто - напрягает: туда 1300 км тошнился, так еще и там рулить. Да и соблазны присутствуют, к сожалению, вместе с гаишниками.
Опишу, что видится, и прошу ткнуть носом в ошибки.
С учетом статьи Shuriken-а описание такое:
Надо перемещать папу (182 см)+маму (139 см)+1 или 2 дитенка в возрасте 3,5 и 4,5 года. Дистанция - от 500 метров до 3,5 км в один конец. Дорога - плотный, утрамбованный ракушечник (не песок). Только хорошая погода (не в дождь). Но очень хочется мелочь "завернуть" в что-то типа кокона из марли/противомоскитки - на пляже комаров нет, но вот через степь - едят на ходу. Скорость - 15-20 кмч хватит за глаза. Аппарат есть желание только туда отвезти, и там оставить (то есть один раз могу потратится и на перевоз чем-то иным, помимо личной авты, но хорошо-бы все-таки на авте перевезти в разобранном состоянии - ограничений на время сборки нет).
Что видится: три колеса 20-24 дюйма (не больше): сзади два, на них привод, спереди одно управляемое. Педали крутить можно и одному (тут можно рассмотреть и переднеприводной вариант), но лучше двоим (что-бы маме нескушно было :-) ). Папа+мама не на отдельных сидушках, а на чем-то типа дивана, как на задних сиденьях авто. Полулежа мне кажется проще крутить будет (могу ошибаться). Дети: за спинкой дивана еще один диван с ремнями (???) или каким-либо поручнем.
Из прототипов подсмотрел веломобиль Нахапетова. Но там четыре колеса. А хочется - три. Опять-же, где-то тут на форуме в этом мобиле нашли "невкусности". Хочется этого избежать.
А сам подход понравился. На сландо/авито взять 2 штуки одинаковых старых велов, отпилить задние треугольники, по педальной каретке сварить их трубой, так-же , трубой прихватить и внутренние вилки (перья, кажется называются). На эту конструкцию взгромоздить "диван" (а "подрессорить" его мячиками от бол. тениса, как в прицепе к мопеду из ЮТ). Спереди приварить "дрын" с рулевой колонкой и передней вилкой от донора. Ну и там где сидят "двигатели" на штангах приварить каретки с педалями.
Ну уж из хотелок - хотя-бы три скорости. Если планетаркой это проще сделать - лучше ее куплю. Вернее две...
Понятно, что это все сырая идея, поэтому прошу помощи...

З.Ы. Из инстументов - пока ничего нет (ну не считая некоторого ручного), но под проект буду покупать инвертор и ХОРОШУЮ болгарку (дешовых иже 2 штуки убил).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 13:12 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Вариант 1 (просто, быстро, дёшево, компактно): два классических велосипеда с 2 детскими велокреслами/багажниками. По мере подрастания детей заменяются на велотрейлеры/отдельные велосипеды.
Вариант 2 (сложно, медленно, дорого, громоздко): двухместная спарка с лавкой спереди. По мере подрастания детей возить балласт будет задалбывать.

PS Ну хоть кто-то сначала читает, потом думает.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 13:26 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 26 2012 11:09
Сообщения: 68
Откуда: Химки, МО
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Первый вариант пробовали в этом годе - без дитенков. Нормально. Но хочется именно на более устойчивой штуковине ездить. Опять-же, ехать вдвоем на пляж - это одно. А с дитятями - другое: попить им нуно, поиграть, да полежать на чем-то. Хотя, и на веле можно все увезти.
Вариант два: пока не очень представляю.
Ну весьма понравился "Трайк по схеме Ватина", вроде-бы расширить его не проблема на две попы, но тут сразу ограничение: педали крутит только один, а это не шибко интересно.
А по поводу "сложно, медленно, дорого, громоздко" - если-бы все шли путем "просто, быстро, дёшево, компактно" - то никаких веломобилей не было-бы, а все катались на велосипедах. И форума этого тоже не было-бы :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 13:33 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
MegaBambr, вы видели мой аппарат? Как раз к осени переделаю, чтобы было 2 детских сидения.
http://hpv.com.ua/?p=204
Изображение

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 14:15 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
MegaBambr писал(а):
А с дитятями - другое: попить им нуно, поиграть, да полежать на чем-то.

Пля, у вас ТРИ!!! КИЛОМЕТРА! 10 минут можно обойтись без жрачки и играчки.
Трайк Ватина - ОДНОМЕСТНЫЙ.

Добавлено через 1 минуту 18 секунд:
Алексей писал(а):
Как раз к осени переделаю, чтобы было 2 детских сидения.

Куды пихать-то будешь? Вперёд? Взад? Вширь?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 14:28 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 26 2012 11:09
Сообщения: 68
Откуда: Химки, МО
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Трайк Ватина - что он одноместный - заметил :-) Но как источник мыслей - почему-бы и нет.
Цитата:
Пля, у вас ТРИ!!! КИЛОМЕТРА! 10 минут можно обойтись без жрачки и играчки.
По жаре, да когда оно (чадо) уже накупалось, набегалось, набесилось? Не смешите мои носки! Дитенки будут канючить, капризничать и всячески выражать свое неудовольствие. А это уже не отдых ни для них, ни для родителей...
Алексей писал(а):
вы видели мой аппарат?

Теперь увидел. Сижу, рассматриваю. Смущает уж очень большое "уникальных" деталей.
"Дуэт-Юниор" разглядываю. Вроде-бы попроще (на мой выпуклый глаз)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 14:35 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Любой большой веломобиль - это ОЧЕНЬ много работы и большое число конструкторских задач которые надо решать по ходу дела.
А чтобы дети не канючили, увозить их надо до того как они охренеют от купания. Ну и за 10 минут нытья ещё никто не умирал.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 15:02 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 26 2012 11:09
Сообщения: 68
Откуда: Химки, МО
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Shuriken писал(а):
Любой большой веломобиль - это ОЧЕНЬ много работы и большое число конструкторских задач которые надо решать по ходу дела.

Осознаю сей факт и морально готов к нему.
Shuriken писал(а):
А чтобы дети не канючили, увозить их надо до того как они охренеют от купания

Ну вспомните себя в детстве! Пока губы не посинеют, пока мама-папа за шкирку не вынут из воды - хрен выходили на берег! А уж домой с пляжу уйти! Самим-то верится???
:D

EdRymar писал(а):
Учитывая что конструкция должна быть лёгкой, разборной и четырёхместной я бы посоветовал нечто такое
http://www.blackbirdbikes.com/custom.htm
Это не три колеса. Но, дети подрастают быстро. Со временем можно будет и порознь кататься.

Ух ты! Клас! Но, надо трезво оценивать свои способности - эта конструкция как первая не канает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 16:39 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
EdRymar писал(а):
Учитывая что конструкция должна быть лёгкой, разборной и четырёхместной я бы посоветовал нечто такое

ЛЁГКОГО по ссылке я не увидел.

Добавлено через 24 секунды:
EdRymar писал(а):
разборной

Где это озучено в ТЗ?

Добавлено через 1 минуту 2 секунды:
MegaBambr писал(а):
Ну вспомните себя в детстве! Пока губы не посинеют, пока мама-папа за шкирку не вынут из воды - хрен выходили на берег! А уж домой с пляжу уйти!

Ну тогда нехрен канючить в обратку! Нытьё - достаточно затратный способ поведения, а откуда на него силы после купания до синих губ? Скорее всео они просто отрубятся в обратку.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 22:33 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1276
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 246 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Минитрайк 20/20
Простой трайк 20/20
Имя: Евгений
Крутить вы будете один: мама будет занята детьми все время. Дети должны быть у вас на виду, а не где-то на заднем диване - это не авто. Скорость будет около 10 км/ч. Рулить также будете только вы. Ширина трайка будет примерно 1,6 - 2 м. Ведущими при такой ширине должны быть оба задних колеса - добавляем дифф либо обгонные муфты.
В общем, если вы хотите попроще и подешевле - делайте два трайка: на каждом едет один взрослый и везет одного ребенка. Заодно и детям будет интересно - возможность порулить, "посоревноваться" друг с другом.
Обратите внимание на такой трайк:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VZW-OWMEfDs[/youtube]
либо на современный мини-трайк Владимира Аксентьевича Мазурчака (конструкция реально удобная и очень миниатюрная - разбирается и спокойно умещается в багажнике авто - даже две штуки).

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 22:37 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт ноя 21 2008 19:52
Сообщения: 379
Откуда: Харьков, Украина
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Гм, веломобиль, да ещё и 4-х местный, не смотря на вроде бы внешнюю простоту - достаточно серьёзное изделие. Не имея практического опыта (кстати, кто Вы по профессии или каков опыт работы с "железом"?) , да и инструмента, сделать его будет практически нереально. И нерационально. За деньги, потраченные на сварку, болгарку, инструменты, материалы, доводку-подгонку... вполне можно будет заказать его изготовление у практикующих веломобилестроителей. Да и время... Пока Вы САМИ соорудите что-то более-менее приличное, пройдёт не одно лето. Ну и ТТЗ пока сильно "плавает"! :-)

Р.S.: возможно я сильно ошибаюсь.

_________________
------------------
С уважением Юрий Ружинский, Харьков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 23:03 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 26 2012 11:09
Сообщения: 68
Откуда: Химки, МО
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Да нет. Не ошибаетесь. Дешевле и быстрее купить, чем самому учиться, пробовать, сделать.
Только один вопрос: а все остальные строители СРАЗУ стали делать нормальные машины? Вот так сразу получилась ПЯТАЯ машина, и сразу обалденная? А первая, вторая, третья, четвертая? И сразу научились с железом работать?
А что ТЗ "плавает" - согласен. Буду думать дальше.
Для того и написал сюда - более опытные люди ткнут носом в "лужицы и кучки", подскажут к КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ смотреть.
По крайне мере надеюсь на это...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Yakov | Вт июн 26 2012 23:40.
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 23:43 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Идея - вот. Машина Дашевского
Изображение
минус её в достаточно нетривиальном для новичка приводе, но это легко решаемо изучением материалов форума.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26 2012 23:50 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 26 2012 11:09
Сообщения: 68
Откуда: Химки, МО
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
О! Биг сенькс!
Побежал копать инет по этой наводке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Shuriken | Ср июн 27 2012 00:35.
Причина: флуд
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 27 2012 00:39 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Машина Дашевского СЛОЖНАЯ, и с зарезанным функционалом, т. к. используется в прокате.
Там оригинальные консольные втуклки с вращающимися полуосями, независимая подвеска передних колёс, посадка всех участников процесса достаточно высокая.Просто чтобы жизнь сказкой не казалась
Изображение

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 27 2012 01:12 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
вот вам еще образец для размышлений. Машинка простейшая в изготовлении и неплохо ездящая. Осталось только места для детей добавить. viewtopic.php?f=3&t=5260

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 27 2012 16:15 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
EdRymar писал(а):
Задняя ось из калиброванного прутка 20 мм.

EdRymar писал(а):
Из того же прутка - оси для передних колёс.

Дальше ты привычно советуешь новичку выточить самому оригинальные втулки, найти подшипники под них или расточить подходящие готовые (чел нихрена в них не разбирается), ну да, всё фихня. Продолжим тему разработкой разборных узлов нужной прочности/удобства...

Добавлено через 1 минуту 58 секунд:
EdRymar писал(а):
трубы 50х50 и офисных кресел. http://www.rhoadescar.com/

Вес и габарит у этой дурынды соответствующие. Офисные кресла однако самый подходящий вариант для силовой работы, только что-то никто у нас их не использует, странно?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три колеса, задний привод, папа+мама+1 или 2 киндера. Правильно-ли рассуждаю?
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 27 2012 17:36 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
EdRymar писал(а):
Выточить втулку в стакан с проточкой под шпонку и шпоночную канавку на оси может любой настоящий токарь. Шпонка? кусок полосы толщиной 5-6 мм найти не трудно

Ыыы, я - настоящий токарь! 8)

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.162s | 20 Queries | GZIP : On ]