Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 23 2012 13:04 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср май 25 2011 11:23
Сообщения: 48
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Моя велотехника: Хочу хоть велосипеды научиться ремонтировать, для начала
На форуме ничего похожего не нашел. Если плохо искал, просьба простить. Пришла в голову идея сделать привод качающимися педалями с минимальными переделками. для этого использовать две стандартных трещотки. Обе трещотки сажаем с двух сторон на вал каретки и к ним привариваем шатуны с педалями с обоих сторон. Как на рисунке. Кто нибудь пробовал, насколько это вообще реально и как будет работать?:
Комментарий к файлу: схема каретки и педалей
каретка с педалями.PNG


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 23 2012 13:07 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
А цель какая? Т.е. для того, чтобы отказываться от достаточно эффективного кругового педалирования, должна быть какая-то существенная причина.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 23 2012 13:21 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Riker, изобретатели, в основном, обитают здесь: http://etracab.ru/forum/

А на этом форуме в основном те, кто ездит :)

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 23 2012 14:05 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт май 29 2009 02:32
Сообщения: 1039
Откуда: Florida
Благодарил (а): 1491 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Моя велотехника: Чайка-5 Июль 2012 FWD
Sofabike-3 Июнь 2014 Front Wheel Drive
Имя: Nikita
Я делал подобной муфту свободного хода на тандеме.
Цель: для свободы педалирования пасажира.
Изпользовал 2 цепи.
От пасажира до водительских педалей одна цепь.
На водителских педалях муфта свободного хода.
Вторая цепь нормальная отводительских педалей до заднего колеса.
Пасажьрская цепь проходила с левой стороны.

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 23 2012 17:31 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср май 25 2011 11:23
Сообщения: 48
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Моя велотехника: Хочу хоть велосипеды научиться ремонтировать, для начала
Алексей писал(а):
Riker, изобретатели, в основном, обитают здесь: http://etracab.ru/forum/

А на этом форуме в основном те, кто ездит :)


Я как раз езжу, но пока на обычном велосипеде. Задумался о веломобиле на каждый день. Прикинув со своей комплекцией - выяснил что круговое педалирование мне не совсем подходит. В идеальном варианте хотел бы машину а -ля американский педикар, с линейным приводом( ну или вот такими педалями качающимися ), четырьмя колесами и простецким закрытым кузовом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 23 2012 18:08 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Простите меня за скептицизм, но просто уже очень много было попыток сделать какой-то более эффективный привод. Обычно всё начиналось и заканчивалось фразой типа "Придумал новый привод". Очень немногие сделали что-то альтернативное в металле, например Лукьянов Сергей, но он сам же и писал о том, что выигрыша в скорости не получил.
Действительно эффективный из линейных приводов - гребной велосипед. Как доказательство - серийное производство.
Но, тем не менее, в гонках они выступают не лучше других. Всё дело в возможностях организма, а не в эффективности привода.
Обычно идеи по альтернативным приводам возникают у тех, кто не хочет учиться и тренироваться правильно педалировать на обычном приводе.

На сколько я знаю, никаких проверенных сверхрезультатов альтернативные приводы не дают. Разница есть только между тренированными и не тренированными людьми. Нетренированным проще выдавать мощность на линейном приводе, но это, опять же, вследствие отсутствия техники педалирования.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 23 2012 18:36 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср май 25 2011 11:23
Сообщения: 48
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Моя велотехника: Хочу хоть велосипеды научиться ремонтировать, для начала
в данном случае речь не идет о том что я что то придумал или нет, просто в сидячем положении с автомобильной посадкой мне будет трудно вращать ногами по окружности радиусом со стандартный шатун ( 175 мм который ) ибо ляжки толстые да и пузо не маленькое. Потому то и прикидываю. Еще раз говорю - ничего не придумал, просто увидел педикар в статье на сайте - захотел свой такой же. Потому то и спрашиваю может кто то делал или просто имел в эксплуатации. Посоветуйте как лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 23 2012 20:10 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
А с каким радиусом сможете? Возможно просто короткие шатуны пройдут (155 мм?)?

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 24 2012 08:26 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Riker писал(а):
Кто нибудь пробовал, насколько это вообще реально и как будет работать?
Вполне нормальная идея, только шатуны наверное придется делать длиннее. Посмотрите здесь аналогичный привод, хорошо проверенный временем и расстояниями.
viewtopic.php?f=35&t=6370
Алексей писал(а):
Лукьянов Сергей, но он сам же и писал о том, что выигрыша в скорости не получил....
в гонках они выступают не лучше других...
никаких проверенных сверхрезультатов альтернативные приводы не дают...
Алексей, где в вопросе ТС Вы увидели желание участвовать в гонках и ставить рекорды?

Алексей писал(а):
Действительно эффективный из линейных приводов - гребной велосипед. Как доказательство - серийное производство.
Извините, серийное производство доказывает только экономическую эффективность проекта, да и то не всегда.

Алексей писал(а):
Обычно идеи по альтернативным приводам возникают у тех, кто не хочет учиться и тренироваться правильно педалировать на обычном приводе. Нетренированным проще выдавать мощность на линейном приводе, но это, опять же, вследствие отсутствия техники педалирования.
И что в этом плохого? Попробуйте набрать в яндексе такую фразу: "Колени велосипедиста испытывают длительную и неестественную (с точки зрения физиологии человека) нагрузку". Учиться правильно педалировать в контактах с риском угробить колени я например не хочу.

EdRymar писал(а):
А вы снова норовите найти легкий путь с минимумом нагрузок.
Давайте уж определимся, если линейный привод неэффективен, то это не "легкий путь", а наоборот. А для увеличения нагрузок лучше быстрой ходьбы может быть только быстрая ходьба с лыжными палками. Велосипедист выигрывает у пешехода на ровной дороге по энергетике раз в 10. Так что ваши большие люди как раз и идут по "легкому пути".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 24 2012 10:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
До пожалуйста, я ж не говорю "не делайте". Просто лично я считаю, что "бытовой" это не значит "не эффективный". В быту эффективность машины (в плане преобразования усилий в движение) также важна, как и в гонках.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 24 2012 11:46 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Алексей писал(а):
Riker, изобретатели, в основном, обитают здесь: http://etracab.ru/forum/

Аааааа, эттапять!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 24 2012 13:57 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Алексей писал(а):
я считаю, что "бытовой" это не значит "не эффективный". В быту эффективность машины (в плане преобразования усилий в движение) также важна, как и в гонках.
Я тоже так считаю, я даже считаю, что в быту эффективность важнее, чем в гонках, т.к. гонки не каждый день и не для всех.
Однако, строго говоря точных доказательств неэффективности других типов привода по сравнению с "классическим" не существует. То, что они проигрывают в гонках - это не доказательство, а пример. Причем возможно пример того, что классический привод хорошо отработан, а линейный и другие - еще сыроваты. Сто лет назад первые автомобили ездили со скоростью 15-20 кмч, а лошади могли до 60 разгоняться, и что это доказывало?
А выяснить эффективность привода можно с помощью группы из нескольких добровольцев и двух- трех несложных приборов. Вот только эти эксперименты сейчас к сожалению некому проводить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 24 2012 23:13 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср май 25 2011 11:23
Сообщения: 48
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Моя велотехника: Хочу хоть велосипеды научиться ремонтировать, для начала
Сейчас проточил две заготовки из толстого железа, приварю их к трещоткам таким образом чтобы можно было монтировать весь механизм на вал каретки как обычную педалью однако не придумал как правильно приварить сами шатуны к трещотке, если просто торцом то площадь соприкосновения маловата, выдержат ли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 24 2012 23:37 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Технически идея не очень, потому что трещетки не будут удерживать шатуны от "шатания", они могут только выдерживать нагрузку продольно цепи, а на шатун действует изгибающий момент от педали.

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 25 2012 01:18 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
Идея интересная, но там не все так просто, как кажется на первый взгляд(планировал использовать подобный привод для велоснегохода). подшипников нужно четыре, а не два как в обычной каретке, нужно придумать возвратный механизм, нужно придумать как закрепить фривил на левом шатуне, еще передачи... вообщем навороченная хренотень получается... лучше уж нормальный линейный привод использовать, как на J-rad, например.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 25 2012 12:42 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
кузьмич писал(а):
вообщем навороченная хренотень получается...


Если брать пример с "Педикара", то у того вообще была коробка передач автомобильного типа. Естественно всё это делалось на заводе.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 25 2012 19:20 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
Но сам привод то у него был проще, а уже с него момент передавался на коробку.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 25 2012 21:22 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 21 2009 21:36
Сообщения: 1289
Откуда: г. Саров, Нижегородская обл., Россия
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Моя велотехника: Совместно с учителем: "Саровский", "Первый-пробный"
Знаете в чём плюс такой конструкции? ноги будут работать только "снизу" то есть увеличивается обзор и изменяется посадко, что для городской машины - просто айс. Для гонойной машины тоже есть плюсы -можно уменьшить площадь соприкосновения воздуха с обтекателем.
Комментарий к файлу: в красной области ног не будет!
Lowracer carbone1.JPG

в красной области ног не будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 25 2012 21:38 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Yakov писал(а):
Знаете в чём плюс такой конструкции? ноги будут работать только "снизу" то есть увеличивается обзор и изменяется посадко, что для городской машины - просто айс. Для гонойной машины тоже есть плюсы -можно уменьшить площадь соприкосновения воздуха с обтекателем.
Lowracer carbone1.JPG
в красной области ног не будет!

Если не будет ног в красной области, то придется менять местами силовую ветку цепи с не силовой, ноги будут всегда в зоне интерференции с передним колесом (что для городской машины - совсем не айс), а также нужно добавлять возвратный механизм, который уменьшает КПД, ну и в завершение, бицепсы бедер работать не будут.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качающиеся педали на каретке
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 25 2012 22:03 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 21 2009 21:36
Сообщения: 1289
Откуда: г. Саров, Нижегородская обл., Россия
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Моя велотехника: Совместно с учителем: "Саровский", "Первый-пробный"
botas писал(а):
а также нужно добавлять возвратный механизм

контакты к ботинкам или контакты -советский вариант
Городская машина - я имел в виду конструкцию, где спереди 2 колеса.

_________________
Улыбнись )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.085s | 20 Queries | GZIP : On ]