Форум о веломобилях и лигерадах

Тему сбили.
Речь в первом сообщении шла о питоне, то есть, о переднеприводном ВМ.
Для ПП ВМ можно сделать задний мост самоустанавливающимся, без всяких регулировок.
Поперечная балка заднего моста должна идти не по осям колёс, а впереди колёс. На концы этой балки надеваются эластичные элементы, а на них вилки задних колёс, подобные велосипедным (по принципу Тетры).
То есть, задний мост должен иметь П-образный вид.
В этом случае, задние колёса, разъезжаясь, или съезжаясь, за счёт эластичности подвески, будут всегда принимать положение с наименьшим сопротивлением качению.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

А ты накат или геометрию моста проверял?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

В этом случае для точной самоустановки требуется и точно изготовить такой мост. А если неточно, то будут подруливать колеса, уводить аппарат вбок или сходимость менять как не надо. И колебания влево-вправо тут возможны.
Но жесткий II_II-образный мост можно очень просто регулировать - между внутренними перьями поставить стяжку/распорку регулируемой длины, вот таким образом: II=II, и за счет упругости металла сходимость можно будет настраивать в достаточных пределах.

_________________
Моржов Сергей.

Только по прямой это ехать тоже не будет.

Добавлено через 44 секунды:

Если бы он был кривой, Наталья бы в ещё в первом туре спилила бы все покрышки, а так спилена только ведущая сторона.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд:

Неведущий мост вообще как два пальца, а и сам не понял, зачем про ведущие мосты речь пошла. Смотрим у меня в подписи модель В-409.

_________________

Какая там точность? Простая поперечная труба. И сходимость меняется как надо. Колёса катятся по расходящимся или сходящимся траекториям, пока не станут параллельно.
"Подруливать" колёса обязательно будут, так как каждое из них, независимо от другого, выбирает траекторию с наименьшим сопротивлением движению. Но это плюс, а не минус. Идеальный накат при любом профиле дороги.

И при этом "убить" самонастраивание моста на наименьшее сопротивление качению.

Очень даже будет.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

А нет ли ссылки, эскиза или фото такого моста? Никак не могу себе представить такую конструкцию.

вот тут ты ошибаешся. у японцев встречается сзади не только развал, но и схождение

_________________
Верь тому, кто ищет истину. И не верь тому, кто говорит, что ее нашел.
Платон (с)

Есть мысль, что на скорости будут возникать неконтролируемые вибрации колес из-за нежесткого крепления.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

А у 99% остальных автомобилей - нет!

_________________

Я же написал: типа Тетра. Есть на этом форуме.

Что значит: на скорости? На какой скорости? Я на своём (передний)

никакой вибрации ни на какой скорости (какую смог развить) не наблюдал.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

и на запорожце есть. правда устанавливалось на заводе и потом туда никто не лазил--хотя колёса порой раком стояли.насчёт самоустанавливающихся колёс---это как на 4-х колёсных тачках? если сделать колёса так --то я думаю вреда будет больше. если хочеться сделать регулировку на жёсткой оси --можно сделать крепление одного из колёс на фланце из 4-х болтов. подставляя тонкие шайбы можно отрегулировать и развал и схождение.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Точность требуется во взаимном расположении точки контакта колеса и упругого элемента. Представьте себе самоустанавливающийся ролик (как у тележки в супермаркете), у которого ось поворота смещена чуть в сторону от колеи колеса (на тележках в супермаркете из-за перегруза такое не редкость). Такое колесо всегда стремится повернуть. Очень неудобно ехать и сопротивление возрастает.

_________________
Моржов Сергей.

Давайте не фантазировать? Вилка заднего колеса имеет вид - П. Верхняя поперечина представляет собой трубу (круглую или квадратную) которая одевается на поперечную трубу рамы.Какое тут "взаимное расположение"? Единственное условие, чтобы колесо в вилке стояло ровно.

Там есть вертикальная ось поворота, а здесь (П) этого нет.
*****
Как это работает?
Предположим, что при приварке поперечной трубы рамы к продольной трубе рамы, эту самую поперечную трубу "повело" и угол между продольной трубой и боковыми частями поперечной трубы стал не 90, а 89 градусов.
Насадив вилки боковых колёс на поперечную трубу жёстко, получим схождение в 2 градуса.
Если же между стенками труб будет зазор в несколько миллиметров, который будет устранён вставкой из эластичного материала (например резины), то, при движении колёс по сходящимся траекториям, на концах поперечины вилки заднего колеса эта вставка сомнётся таким образом, что колёса повернутся на тот самый 1 градус каждое и станут параллельно.

Заморитесь регулировать, так как для точной регулировки колёса должны быть идеально выровнены. Боковое биение даже в 0,5 мм (каждого колеса), от вычитаясь (при замерах), то складываясь, не даст выставить колёса идеально параллельно. Кроме того, вы ведь не знаете насколько уходит назад колесо под действием силы сопротивления качению, следовательно, не знаете, какую величину схождения нужно задать для компенсации этого отклонения. А это значит, что схождение придётся долго и нудно регулировать экспериментальным путём, ориентируясь на лёгкость наката (что будет чисто субъективным ощущением). Или выдумать инструментальный метод измерения сопротивления качению.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

я предлагал способ основанный на подшипниках и трубе.при появлении несоосности подшипники сдвигались бы в сторону. а насчет самоустанавливающих колёс---как быть при при наличии боковой нагрузки? боковой уклон или движение по радиусу? боком ехать? мне лично это непонятно.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Самой детали-оси, естественно, нет, но колеса-то поворачиваются вокруг вертикальной линии-оси! Вы сами об этом пишете. Роль поворотного узла выполняет резиновая вставка. Взаимное расположение вставки и колеи должно быть точным!

Но в данной конструкции и это не поможет: эластичная вставка податлива на поворот не только вокруг вертикальной оси, но и вокруг горизонтальной, то есть под действием боковой нагрузки колесо поменяет и развал. Колея сместится относительно вертикальной оси! И это будет происходить в движении: боковая нагрузка все время меняется, подруливание такой подвески непредсказуемо.
Если и делать самоустанавливающееся колесо, то с жестко закрепленной вертикальной осью.

Фантазировать давайте все же будем, но рассматривать нафантазированное надо подробно, как, например, я в предыдущих абзацах.

А теперь еще подробнее.
Если в статике угол между направлением движения и направлением качения колеса 89 градусов, то при равномерном движении он будет между 89 и 90 градусами. До 90 не дойдет. При увеличении угла от 89 до 90 градусов сила резиновой вставки увеличивается от нуля при 89 градусах, а сила, устанавливающая колесо прямо, уменьшается до нуля при 90 градусах. Они сбалансируются где-то между этими положениями.

_________________
Моржов Сергей.

Полностью согласен. В Рижском авиационном есть стенд где колесо типа от тележки катится по транспортеру. При определенной скорости его колбасит так, что мало не кажется.
Самоустанавливающиеся колеса в рассматриваемом случае всегда по-моему будут колебаться между двумя положениями и от этого будут терять энергию.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Виртуальной оси, заметьте. А виртуальная ось всегда лежит в плоскости колеса.

При боковой нагрузке несомненно.

Предсказуемо. Колесо всегда будет принимать положение, при котором сопротивление качению минимально.
И если даже колёса поменяют развал, угол схождения автоматически соотнесётся с этим развалом.

Колебаться, несомненно, будут, но только в случае изменения силы сопротивления качению. Однако терять энергию они не будут,так как энергии в них нет.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

Надо бы на этом и закончить дискуссию - безсмысленно. Если в движещихся колесах, обладающих массой нет энергии, то я совсем ничего не понимаю в физике.


Как такой вариант?

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

ничё не понял. что это ?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Я там шарнир не пририсовал.
Имеется ввиду, что схождение регулируется клином, который двигается вперед-назад. Ну а потом этот клин затягивается и все дерожится.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv