Форум о веломобилях и лигерадах

Эти дедушки в свою бытность понапридумывали и понаделали столько оригинального, что молодым ещё долго изучать их опыт.
А насчёт участия, так проводить надо не соревнования на скорость, а смотр технических решений. И награждать не за результат в заезде, а за оригинальное решение узла конструкции. Причём за каждый узел в отдельности. Вот тогда и потянутся к вам дедушки со своим опытом.

Вот только молодые почему-то не столько развивают, сколько копируют увиденное на западных сайтах. Ну это и понятно. Начинаешь копировать названия, трудно отказаться и от копирования того, что за этим названием стоит.

Это не верования, а нормальное человеческое чувство собственного достоинства. Может вам такое неизвестно?

Вот это к чему? Какая аналогия? Я вам привёл аббревиатуру, расшифрованную русскими (а не английскими) словами.
Или для вас роднее HPV?

Это досадное совпадение не от их ли скудости языка, в котором они не смогли найти другую аббревиатуру?
По крайней мере в русской аббревиатуре ЧУДО такого досадного совпадения нет.

Вопрос воспитанности давайте опустим. А вот разум и интеллект выражаются в способности придумать что-то своё, а не копировать чужое. И когда меня пытаются убедить в обратном, меня это, мягко говоря, раздражает.

На какого слона? На голландцев, что ли? Так приведите мои слова, осуждающие или унижающие голландцев. А если не сможете, то языком ляпаю не я, а вы.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

ХАРОШ! БРЕЙК! еще немного и позже будет обидно на себя.... остыньте горячие парни! )))
продолжаем вести дискуссию цивилизованно!

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Если у дедушек такой скверный характер, то мы обойдёмся без их богатого опыта. Как вы сами говорили, нам сейчас намного проще, благодаря интернету и "копированию бородавочников"


А то, что делаете вы, что-то развивает? Кроме того, чем плохо копирование? И что мы копируем вообще? Лично я по готовым чертежам с западных сайтов ни разу ничего не строил.
Поймите меня правильно, я не говорю,что наши разработчики хуже западных. Но почему-то наши не стремятся выкладывать подробные фотографии и описания своих гениальных творений, в отличии от западных энтузиастов. Наши говорят "Вы отстой, не то что мы в своё время" и тычут нас носом в умные термины и выцветшие фотографии. Европейцы же участвуют в гонках и снимают красочные ролики, охотно идут на контакт и делятся секретами о технологиях. С кем приятнее общаться, как вы думаете?



HPV означает Human Powered Vehicles, существуют как республиканские, так и международная организации, признающие эту аббревиатуру. Конечно она для меня ближе лично вашего "чуда".


Вы знаете, когда я еду по улице на своём лигераде, то часто слышу со сторон разную реакцию людей, по которой смело можно определить, где человек воспитанный, а где деревенщина. Как сказал один мой друг во время похода "Дебилов слышно издалека". Также и когда недалёкий человек (или невоспитанный ребёнок) слышит аббревиатуру, звучанием похожую на какое-то ругательство - он смеётся, думая что умнее других, хотя на самом деле его смех - знак невежества.



Воспитанный человек не допускает в своих выражениях оскорблений, если ему требуется лишь высказать своё мнение, отличающиеся от мнения собеседника. А вот если у кого-то недостаточно фактов, тогда в ход идут намёки о недостатке ума и обвинения в инвалидности.

А что до копирования, то сокращение HPV это как раз то, что узнают посвящённые в тему из любой страны мира. Или вы будете утверждать, что английский настолько скудный, что нет смысла его изучать? Во всех школах мира учат этот язык. Энтузиастов HPV в каждой стране немного, по этому они ищут контактов с такими же увлечёнными из других стран, естественно язык их общения - английский. Даже если бы мы решили называться "чудо"ками, то рядом должны будем писать HPV, выставляя на посмешище для "быдла" не только себя, но и всё мировое сообщество.
Как бы там ни было, большинство моих знакомых за сокращение HPV, значит именно его мы и будем использовать в клубе.

Странно, что вас раздражает то, что я пишу о терминах. Это свидетельство того, что ваша терминология не поддерживается, иначе у вас не было бы причин для раздражения.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

При чём здесь характер? Просто любому понятно, что пожилой не может тягаться в гонке с молодым, даже если молодой будет ехать на педальном тракторе.
О том, как вы обходитесь без опыта стариков, я убедился, читая статьи этого форума. Зачастую обсуждаются "неразрешимые" проблемы, которые были решены ещё 20 лет назад.

По готовым чертежам, это даже не копирование, а реконструкция.

Наши прошли через развал страны, разрушение экономики, через необходимость помогать своим безработным детям поднимать их детей. Поэтому не у всех была возможность продолжать начатое. Некоторым даже компьютер некогда было освоить. И не они должны идти к вам, а вы должны идти к ним. Я не помню случая, чтобы знания ходили за человеком. Обычно человек ходит за знаниями.

И кто вам такое сказал? Может фамилию назовёте?

Вообще-то, недостаток ума или инвалидность, это не оскорбление, а диагноз. Кстати, холопство, это тоже диагноз психологической зависимости от хозяина.

Я этого не утверждал. Я просто сказал, что наряду с международной терминологией, используемой в международном общении, мы вправе иметь собственную народную терминологию, отличную от ихней.

Во-первых, я ещё не видел отзывов о своей терминологии, поэтому причин для раздражения в этом плане нет. Тем более, что термин "лигерад" и "трайк" придумал не я. Я только обратил внимание на их соответствие корневой основе русского языка.
Во-вторых, я предпочитаю, чтобы название было мотивировано. Если аппарат имеет корпус, то какая-то часть названия должна указывать на наличие этого корпуса. Вот корпусной веломобиль Р. Бундшуха (1971 год) назывался ПЕДИКАР и это название (как я показал) мотивировано.
Как мотивировано по отношению к корпусным педальным аппаратам слово веломобиль?
Что в этом названии указывает на наличие у аппарата кузова?
Задайте-ка эти вопросы голландцам. Если они это название не из пальца высосали, а придумали осознанно, то должны вразумительно ответить.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

Будем считать, что договорились. Кто-то должен прекратить спор.

В любом случае участники форума сами решают, какую терминологию использовать.

Кому-нибудь интересен ответ голландцев или нет?

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

мне интересен,да и не только мне
ответ голландцев+мнение спорщиков=что-то да получится

_________________
у меня есть мысль и я её думаю

На мой взгляд четкая градация/классификация всего разнообразия аппаратов НРV (включая классические велосипеды)
очень даже необходима и здесь вовсе необязательно придерживаться иностранной терминалогии, ибо некоторые термины просто выговорить сложновато
(рикамбент тому пример). Конечно устоявшиеся и прижившиеся иноязычные термины вполне можно использовать, но это вовсе не значит, что следует тупо копировать всё заморское и дополнительно засорять наш родной русский язык всякими сложнопроизносимыми словами.

А еще хорошо бы после классификации составить словарь терминалогии HPV

Вопрос имхо высосан из пальца.

Тот, кто достиг больших успехов в производстве - тот и диктует терминологию.

Яркий пример - это компьютерная техника.

В одно время украинские чиновники попытались перевести англоязычную терминологию на украинский.

Тема просто умерла. Потому что во- первых, перевод часто очень корявый, во-вторых, все, что насаждается сверху - обычно не принимается, в третьих , аббревиатуры почему-то оказывались все из согласных, потому практически нечитабельными.

Пример - винчестер (винт) - НЖМД. В твердой памяти и на трезвую голову еще как-то сказать можно
Потому народ тупо наплевал на эти ЫзЫски и использует международную терминологию.

Лучше уж лигерад, чем более тяжелое слово рикамбент

Хуеморгэн, дамэн эн херэн! (Доброе утро бояре и ваши жены!). Так приветствовал Петр Первый, вернувшись из Голландии, народ. Будем все говорить по-голландски... Вот народ и говорит до сих пор... матом!
У Алексея на воротах надо для пробы повесить табличку- "Продаются Рукамбенты". Кака реакция у людей будет? (хотя, не трудно догадаться)
Стариков-изобретателей рано "списывать" со счетов. Наработано очень много гениальных конструкций. Тот же Мазурчак может ни слова ни шпрехать по ХэПэВэшному. Иностранный яз. в школах мы только "проходили". Сейчас перестраиваться поздно. поэтому и легче сказать -трехколесный грузовой велосипед, чем портертрайк.
А ВЕЛОМОБИЛЬ это уже по-русски. Любой транспорт с ВЕЛОсипедным приводом. Как слово АВТОМОБИЛЬ мы подразумеваем с механическим, чаще ДВС, двигателем. Поэтому, лично для меня, название сайта "комфортно". Поэтому лежачий ВЕЛОсипед- тоже ВЕЛО_МОБИЛЬ.
ЗЫ для Алексея. Скинь мне на мыло картинки, на работе попрошу наших руководителей написать название этой техники. Директор ЧЕТЫРЕ языка знает.

_________________
Время собирать... веломобили!

В том-то и дело, что рикамбент никак не соотносится с тем, что обозначает.
Вот я попробовал перевести это слово на русский язык по частям (сначала с международного английского). Оказалось.
Rikam - перевод в онлайн словарях отсутствует.
Попробовал "recam". Тоже отсутствует. Но по частям нашлось.


По смыслу решил, что rikam будет обозначать раму (гребень) (хотя я могу и ошибаться). Тогда "рикамбент" переводится как "изогнутая рама".
Встретил ещё написание "reсumbent" первая часть которого (reсum) также не переводится ни целиком ни по частям.
Никакого намёка на лежачее положение водителя нет. А это значит, что название дано с точки зрения технологической, а не эксплуатационной, как наше название "лигерад", в котором явственен корень ЛИГ (малорусское ліг/лёг/, лігво/логово/).
То есть, как раз наше название указывает на эксплуатационную особенность этого транспорта - лежачее положение водителя.
Попробовал и перевести на русский с голландского.
Голландское Rik означает "расчёска". Rek - "стойка".

Какой смысл должно иметь соединение этих частей, я предполагать не берусь.
Первая часть слова "reсumbent" с голландского не переводится также.
Что касаемо разных ихних терминов (аббревиатур) вроде

понятно, что при невозможности склонять и спрягать с помощью приставок (суффиксов и окончаний) они не могут создавать слова вроде (лигерок - маленький, короткий лигер). А мы можем. И мы должны этим свойством своего языка пользоваться.
Просто сравните Long Base и ДЛИННОБАЗОВИК (в их языке это два слова, а в нашем одно).
*******
И если в общении с народом (в процессе распространения явления) примените слово "рикамбент", то вы не сможете объяснить, КАК объясняется это слово. А вот по поводу слова ЛИГЕРРАД вы можете сказать, что оно означает ЛИГ(ЛЁГ) И РАД, что вызовет положительную эмоцию, а значит и одобрение.
А что касается голландцев, то русский глагол "лёжать" переводится на их язык, как "liggen", значит понимать они нас должны даже лучше, чем англичан.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

мне лично иностранные названия нужны для поиска в гугле. и то в оригинальнос написаниии а не русскими буквами. это для технического шпионажа.... а язык свой ломать наверно не стоит. а спор кто важнее для вм движения --молодёж или старшее поколение считаю неуважительным как минимум к старшим по возрасту. скажу по секрету --молодость быстро проходит....

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Recumbent - американское (английское) слово и имеет ясный перевод целиком. Зачем его по частям, да еще с голландского переводить?
А по голландски лежачий велосипед будет ligfiets.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Онлайн-переводчик этого не знает. А это может указывать на то, что слово это молодое.

Чтобы понять в осмысленном состоянии это слово придумывали, или после пары-тройки дринков виски произнесли бессмысленный набор звуков и договорились этим называть некую вещь.

Я ж и говорю: корни малорусского диалекта.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

А что вы скажите про голландское слово "velomobilen"?

Вот, кстати, сайт голландцев:

http://www.ligfiets.net/

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

"recumbent", в переводе с английского - лежачий. Просто лежачий. Для этого не нужно было изобретать новые слова, а достаточно залянуть в англо-русский словарь.

По-немецки "лежачий" велосипед пишется как "liegerad", что означает как раз ""лежачий" велосипед".

По-голландски "лежачий" велосипед звучит примерно как "лихвитс", правильно пишется "ligfiets".

Добавлено через 1 минуту 17 секунд:

Зачем переводить чисто английское слово с голландского???

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Угу, главное только совсем не перетренироваться, а то окружающие понимать перестанут.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Русское "большой", "великий", это у голланцев "veel"
Русское "подвижный" у голландцев "мobile".
Так что, значение то же, что и у нас, и никакого намёка на наличие корпуса.

Такого быть не может. Любое слово должно иметь образующий его корень и этот корень должен быть общим для других слов, обозначающих схожие понятия.
Глагол "Лежать" в английском языке имеет виды: lie, lay, rest, lie with, lie up, repose, couch.
Ничего общего с recumbent ни одно слово не имеет.
Другое дело, если это не слово а термин (бессмысленный набор звуков, о значении которого договорились). И как термин оно может войти и в словари, но у него, как я заметил отсутствует какая-либо связь с подобными понятиями.
Чтобы проверить, не заимствовали ли англичане это слово у голландцев, если оно в английском языке бессмысленно.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

Происхождение слова recumbent не так просто, как кажется - он имеет латинские корни.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Как и многое в западных языках. По латыни

Перевод по частям даёт смысл "присогнуться". Кстати, если понаблюдать, как человек садится, то можно обратить внимание на то, что он сначала немного наклоняется вперёд, для переноса ЦТ, а потом уже (в этом пРиСоГНуТом положении, опускается задом на сиденье.
Отсюда набор понятий
recumbe - садись за стол.
recumben - опираясь на.
recumbent - сяду, сядем, возлягут. Это потому, что в древнем Риме была мода сидеть, наклонившись вбок и опираясь на локоть.
Кстати, если следовать теории Драгункина (книга "5 сенсаций"), Русское ГНуТь и латинское БеНТ (по составу согласных) являются однокоренными с фонетическим искажением Г на Б.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.