Форум о веломобилях и лигерадах

Я не видел ни одного дельтатрайка с вертикальной передней вилкой, хотя не раз задумывался на тем, что даёт наклон вилки на трайке. По моим наблюдениям то, что в 2-х колёсной технике помогает поддерживать равновесие, на трайке только мешает. При наезде на препятствия руль вырывается из рук, при езде по наклонной плоскости - стремится повернуть в сторону наклона, при наезде на колдобины (при этом аппарат преклоняется как лодка на волнах) руль опять же, стремиться сворачивать в сторону наклона. То есть его постоянно нужно сдерживать. Но при этом при езде по равнине, если во время поворота отпустить руль, то трайк выходит из виража и старается ехать более-менее прямо.
Вопрос: что конкретно даёт наклон передней вилки на трайке, какой угол оптимальный и можно ли сделать вообще вертикальную стойку?

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Поддерживаю! Обычный наклон вилки - просто привычка. Да, трейл нужно положительный, чтобы аппарат самовыравнивался, сам спрямлял траекторию. Но если наклон вилки при этом сделать отрицательным, тогда вдобавок будет еще и весовая стабилизация.

_________________
Моржов Сергей.

Даже сказать-то нечего по этому поводу, потому что все что мы делали из дельта-трайков - это питоны Денди и там проблем вышеописанных нет никаких, одни лишь плюсы.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Имхо, при отрицательном наклоне вилки на переднее колесо нагрузка больше будет при повороте, если перестараться, то может и сложиться.

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!

Тут недавно была обширная дискуссия на эту тему. http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=92&t=5974, а так из теории на переднем приводе у автомобилей он делается минимальным, пока приложен крутящий момент колесо стабилизируется само, а вот при накате или торможении отсутствие кастора вызовет болтание руля. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_%28%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%29

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

Забыл уточнить, что я имел в виду длинообразные дельтатрайки вроде Кэтули

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Вертикальная стойка увеличивает габариты, и, соответственно, вес рамы. Это так, мысль.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Я помню как во время своих опытов с переделками шасси "Дракона" сделал вертикальную рулевую. На тестовом спуске при разгоне до 60-ти км\ч поведение аппарата мне не понравилось - слишком чувствительное управление. Аппарат управлялся слишком резко, нужно было чётко следить за движением рук. Это мне не понравилось. Но у меня была стандартная вилка, может быть для вертикальной стойки нужно было изменить её изгиб. Я тогда про трейл ничего не знал. Теперь я понимаю, что трейл при этом был положительный, то есть имела место дестабилизация вместо стабилизации! Если бы я тогда развернул вилку задо наперёд, то получил бы стабилизацию.

Добавлено через 2 часа 42 минуты 59 секунд:
Re: Наклон вилки на дельтатрайке
Только что смотрел видео с авиашоу, и обратил внимание на конструкцию передней стойки шасси на самолёте СУ-27. По сути шасси этого самолёта - дельтарайк, переднее колесо рулевое. Вся система предназначена для руления как на маленьких скоростях, так и на очень больших. Передняя стойка шасси вертикальная, трейл отрицательный по аналогии с колёсиками офисного кресла.
Может быть нужно делать вертикальную рулевую колонку и отрицательный трейл, как самолётов. Тогда будет эффект стабилизации во время движения, но в то же время не будет весовой стабилизации, и следовательно, и эффекта стремления повернуть в сторону наклона. Это надо проверить!

Добавлено через 24 минуты 10 секунд:
Re: Наклон вилки на дельтатрайке
Подумал ещё...Все же эффект сворачивания в сторону крена будет...

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Если сделать НЕБОЛЬШОЙ наклон вперёд - буквально 85-88 градусов, кмк - то весовая стабилизация будет стремиться повернуть колесо вверх по склону, а вес аппарата - вниз... В общем, тут надо делать прототип с изменяемым углом наклона рулевой и смотреть.

_________________
Дмитрий Кутейников

Как это?? рулевая=стойка вертикальна, смотрит вниз перед колесом - трейл положительный! у офисного кресла- тоже. как и у тележки из супермаркета. кстати такая система колеса на большой скорости склонна к появлению шимми!

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Точно, я перепутал.
Самолёт при взлёте разгоняется свыше 350 км\ч по бетонным плитам. При посадке бывают и боковые удары при боковом ветре, тем не менее всё в порядке. Во время второй мировой на истребителе P-39 применялось точно такое же шасси, эти самолёты садились на грунтовые аэродромы. А их особенностью была возможность рулить на большой скорости.
То, что то, что такая конструкция применялась и применяется в самолётах говорит о её надёжности. Видимо, резонанс не возникает, если колесо не поворачивается слишком легко.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

я могу ошибаться, но руление производилось подтормаживанием одного из боковых колёс тогда...
А на большой скорости он рулит уже плоскостями-рулями, а это колёсико как и в тележке- самоориентирующееся, да, наверно, оно демпфировано от расколбаса. но я неприпомню отдельного руля в кабине для этого колесика, мне кажется они и сейчас рулят тормозами...

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Не совсем так. Тормозами рулят самолёты, которые опираются на хвостовое колесо (то есть со схемой обратного трайка). А отдельного руля нет по тому что рыскание управляется педалями, я точно не знаю, но вероятно что переднее колесо тоже связано с этими педалями.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

По-моему, главное что он дает - нет необходимости делать карданные или тросовые передачи руль-колесо, чтобы не сидеть на переднем колесе.
Еще как возникает, точнее возникал. Только не резонанс, а "эффект шимми", "при некоторых сочетаниях амплитуд и фаз угловых и поперечных колебаний колеса работа силы F за период колебаний становится положительной и, следовательно, к колесу подводится механическая энергия, необходимая для поддержания колебаний".

Из-за этого в свое время побилось очень много самолетов, пока один хороший человек не решил проблему.
"Используя опыт, накопленный в исследованиях по флаттеру, и высокий научный потенциал математика и механика, М.В.Келдыш в своей работе "Шимми переднего колеса трехколесного шасси" (1945 г.) полностью решает проблему теоретически и, как всегда, формулирует практические инженерные рекомендации, избавляющие конструкцию от этого опасного явления. Работа была удостоена второй Сталинской премии в 1946 г. И до сих пор математики неизменно сопровождают эпитетом "красивая" любое упоминание о ней".

А можно в простом варианте изложить суть решения проблемы? оч интересно! шимми на мотоциклах решают установкой двухстороннего гидроаммортизатора. а здесь как? да еще в 46году поступили?

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Точно также. Ставят гидравлический гаситель колебаний(демпфер), для предупреждения незатухающих колебаний "шимми".

_________________
Лучше быть, чем казаться.