Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: botas



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 28 2011 16:06 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Сегодня приехал отжимной ролик производства компании TerraCycle на 14 зубов.
По диаметру и толщине почти такой же, как стоковый на моем лигераде:
- диаметр: 63.4 мм (стоковый - 60.2 мм),
- толщина: 16.35 мм (стоковый - 15.85 мм).

Вскрытие требуется?

Добавлено через 15 минут 54 секунды:
Забыл написать, что в моем альбоме есть еще фото роликов.


Вложения:
IMGP2078.jpg

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 28 2011 16:53 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
botas писал(а):
Сегодня приехал отжимной ролик производства компании TerraCycle на 14 зубов.

А для чего он приехал? Если не секрет.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 28 2011 17:12 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Звездочка алюминиевая, в нее запрессовано "кольцо", в которое уже запрессованы стандартные подшипники 608ZZ, как на роликовых коньках.

hof писал(а):
botas писал(а):
Сегодня приехал отжимной ролик производства компании TerraCycle на 14 зубов.

А для чего он приехал? Если не секрет.


Надеюсь, что он не будет так трещать, как стоковый.


Вложения:
IMGP2081.jpg

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 28 2011 17:20 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
А по количеству зубьев он больше стокового?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 28 2011 18:00 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
hof писал(а):
А по количеству зубьев он больше стокового?

А стоковый - весь из пластика. По-моему, у него изначально была дорожка посередине ровная, а теперь продавлено примерно 23 углубления.

Кстати, когда поставил новую цепь (после 1000 км пробега; буду 2 или 3 цепи менять по кругу), то вроде трещать стало поменьше.


Вложения:
IMGP2080.jpg

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 28 2011 19:03 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
botas писал(а):
Надеюсь, что он не будет так трещать, как стоковый.
Предлагаю несложный эксперимент: отрезать от старой камеры кольцо нужной ширины (может даже не одно) и надеть на беговую дорожку старого ролика. Возможно будет тише чем новый, если конечно трещит не подшипник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 28 2011 20:54 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
dim писал(а):
Предлагаю несложный эксперимент: отрезать от старой камеры кольцо нужной ширины (может даже не одно) и надеть на беговую дорожку старого ролика. Возможно будет тише чем новый, если конечно трещит не подшипник.

Неверное решение. Для силовых роликов используется жесткая беговая дорожка с выемками, кратными шагу цепи. Ширина беговой дорожки равна толщине звезды, то есть 2-2,2 мм. В этом случае контакт ролика с цепью идет по роликам цепи, а не по ее звеньям:
Изображение

На чем-то резиноподобном удалось прокатиться в Угличе - на Ашанском зеленом лигераде стояли в качестве отжимающих роликов проточенные ролики от скейтборда. Несмотря на довольно мягкий (по-сравнению с металлом) материал, ролики гудят и цепь на них "звенит", если можно так сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 29 2011 17:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
hof писал(а):
Неверное решение.
Может неверное, а может и верное. Проверить на практике - пять минут, но можно и не проверять, ограничиться теоретическими рассуждениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 29 2011 17:46 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
dim писал(а):
Предлагаю несложный эксперимент: отрезать от старой камеры кольцо нужной ширины (может даже не одно) и надеть на беговую дорожку старого ролика. Возможно будет тише чем новый, если конечно трещит не подшипник.

Во-первых, если уж на то пошло, то да, ты прав - вибрации цепи нужно (можно) гасить и для этого в новом ролике по бокам от металлическорй звезды проложены 2 пенных кольца: цепь при прокручивании по ролику касается их и таким образом вибрация гасится
foam_terra_cycle.jpg

Во-вторых, ты неправ в том, что силовая часть ролика должна быть жесткой, чтобы не было потерь на ее деформацию.

Твой вариант с резиной - что-то среднее, что решает первую проблему, но не решает вторую. К тому же, резина на силовом ролике долго не продержится - продавится, расползется и слетит через какое-то время.

Добавлено через 4 минуты 28 секунд:
dim писал(а):
Может неверное, а может и верное. Проверить на практике - пять минут, но можно и не проверять, ограничиться теоретическими рассуждениями.

Теоретические рассуждения - это как раз у тебя, а у тех, кто катается - суровая практика. Поверь мне, через мои руки прошел добрый десяток конструкций роликов.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 29 2011 18:32 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
hof писал(а):
Поверь мне, через мои руки прошел добрый десяток конструкций роликов.
То есть ты уже пробовал надеть резинку от камеры на ролик с плоской беговой дорожкой? Ну так и сказал бы сразу, чем это кончилось.
По-моему, делать выводы о мягкой резине из опыта работы с роликами от скейтборда или коньков, это и есть теоретические рассуждения в чистом виде. А я вроде никакими рассуждениями не занимался, просто предложил провести маленький опыт.
Я не против теоретических рассуждений, но в данном случае провести эксперимент было бы легче и быстрее, чем рассуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 29 2011 20:29 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
dim писал(а):
То есть ты уже пробовал надеть резинку от камеры на ролик с плоской беговой дорожкой? Ну так и сказал бы сразу, чем это кончилось. По-моему, делать выводы о мягкой резине из опыта работы с роликами от скейтборда или коньков, это и есть теоретические рассуждения в чистом виде. А я вроде никакими рассуждениями не занимался, просто предложил провести маленький опыт. Я не против теоретических рассуждений, но в данном случае провести эксперимент было бы легче и быстрее, чем рассуждать.

Некоторым непременно нужен свой, неповторимый опыт... Хорошо! Ты меня прижал к стенке. Сдаюсь.

У тебя есть время на 1000 км? У тебя есть свой лигерад? Валяй, проводи опыт. А вот я на резине не поеду, потому что я знаю, чем это закончится. Если уж полиуретан "сгрызает" за сезон, то уж тоненькую камеру порвет через два дня (если, конечно, если на лигераде ездить по-настоящему - по 100-200 км в день, а не в магазин за хлебом). Ну да, ладно, я не смог убедить.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 29 2011 21:19 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Да, резинку порвет очень быстро, я в этом не сомневаюсь.
В принципе, меня даже треск не очень сильно волнует - на шоссе его не слышно.
Я вообще хочу сравнить их, если получится. Ну и запасной будет на всякий случай
Еще у меня есть подозрения, что на пластиковом ролике по мере износа цепь будет частично проскальзывать, что не очень хорошо.
Т.е. вместо трения качения в ролике будет трение скольжения.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 30 2011 12:14 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
hof писал(а):
Ты меня прижал к стенке.
Почему обсуждение технических вопросов должно превращаться в поединок? Карма у меня что-ли такая?
hof писал(а):
Ну да, ладно, я не смог убедить.
В чем убедить, что полиуретан и резина одно и то же? Это да, не смог. Зато я тоже не смог тебя убедить, что маленький эксперимент лучше долгих споров.
hof писал(а):
тоненькую камеру порвет через два дня (если, конечно, если на лигераде ездить по-настоящему - по 100-200 км в день
Ну и пусть. Из старой камеры можно нарезать минимум 100 колечек, хватит на 200 "настоящих" дней. Это сколько сезонов? Заменить резинку - раз и готово. Главное - шум уменьшится или нет?
botas писал(а):
Да, резинку порвет очень быстро, я в этом не сомневаюсь.
В принципе, меня даже треск не очень сильно волнует - на шоссе его не слышно.
Ну, значит эксперимента не будет. Я бы конечно чисто из любопытства сделал, но видимо любопытство у всех разное.
botas писал(а):
Еще у меня есть подозрения, что на пластиковом ролике по мере износа цепь будет частично проскальзывать, что не очень хорошо.Т.е. вместо трения качения в ролике будет трение скольжения.
Вот не хотел я тут теорию разводить, но вопрос уж очень интересный. Допустим, цепь проскальзывает на гладком ролике. Это значит, трение качения в подшипниках больше чем трение скольжения цепи по пластмассе. То есть цепь идет по пути наименьшего сопротивления. Так это же хорошо! Ролик, как элемент трансмиссии, должен обеспечивать наименьшее трение. Он это и сделал, выбрал скольжение, потому что так потери меньше. Хотите, чтобы цепь не проскальзывала - ставьте хорошие подшипники с малым трением.
А ставить звездочку - значит принудительно переходить на вращение, т.е. увеличивать потери, тратить свою энергию на нагревание подшипника. И кроме того, звездочка увеличивает износ роликов цепи. Кстати, в двигателях цепь ГРМ натягивается не роликом.
И еще один момент: если цепь проскальзывает, значит усилия в точках контакта не хватает даже на то, чтобы провернуть подшипник. Тогда почему такое маленькое усилие должно быстро порвать резинку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: botas | Чт июн 30 2011 12:42.
Причина: Неправильное цитирование
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 30 2011 14:57 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
dim писал(а):
Зато я тоже не смог тебя убедить, что маленький эксперимент лучше долгих споров.

А зачем НАС в том убеждать? Возьми, да сам проверь и отпишись о результатах!

Добавлено через 45 секунд:
dim писал(а):
Я бы конечно чисто из любопытства сделал, но видимо любопытство у всех разное.

Делай.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 30 2011 15:10 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
dim писал(а):
...
botas писал(а):
Еще у меня есть подозрения, что на пластиковом ролике по мере износа цепь будет частично проскальзывать, что не очень хорошо.Т.е. вместо трения качения в ролике будет трение скольжения.
Вот не хотел я тут теорию разводить, но вопрос уж очень интересный. Допустим, цепь проскальзывает на гладком ролике. Это значит, трение качения в подшипниках больше чем трение скольжения цепи по пластмассе. То есть цепь идет по пути наименьшего сопротивления. Так это же хорошо! Ролик, как элемент трансмиссии, должен обеспечивать наименьшее трение. Он это и сделал, выбрал скольжение, потому что так потери меньше. Хотите, чтобы цепь не проскальзывала - ставьте хорошие подшипники с малым трением.
А ставить звездочку - значит принудительно переходить на вращение, т.е. увеличивать потери, тратить свою энергию на нагревание подшипника. И кроме того, звездочка увеличивает износ роликов цепи. Кстати, в двигателях цепь ГРМ натягивается не роликом.
И еще один момент: если цепь проскальзывает, значит усилия в точках контакта не хватает даже на то, чтобы провернуть подшипник. Тогда почему такое маленькое усилие должно быстро порвать резинку?


В принципе, согласен, но:
1. если износ ролика от проскальзывания цепи по нему будет неравномерным, то ролик перестанет быть круглым, что будет влиять на натяжение цепи и мешать педалировать;
2. в ДВС эти потери вообще не играют роли и натягивать они там могут как угодно (кстати, я обычно про ремень ГРМ слышал (который натягивается роликом), а цепь где применяют?).

Короче, есть два конструктивно различных ролика - будет что сравнить.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 30 2011 15:11 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Цитата:
Кстати, в двигателях цепь ГРМ натягивается не роликом.
- в корне неверно, так как в двигатерях натяжитель стоит на НЕСИЛОВОЙ ветви цепи, а сейчас рассматриваются отжимающие ролики СИЛОВОЙ ветви цепи, что, как бы не одно и тоже - усилие-то на разных ветвях разное! На лигерадах изменить направление движения цепи трубкой удается только в несиловой ветви, и то не всем нравится возникающее сопротивление.

По поводу износа роликов цепи от звездочки. Стандартная цепь за 1 круг меняет направление движения 4 раза, на лигераде с одной отжимающей силовой звездочкой - 5 раз, силовой и отжимающей звездочкой - 6 раз. Дим, на чем экономить собрался? Кроме того, движение цепи по буртикам посреди отжимающего ролика происходит легче как раз тогда, когда цепь перекатывается по этому буртику РОЛИКАМИ цепи, а не щечками. Нет лигерада? Возьми цепь, попроси у кого-нибудь цилиндрический ролик и ролик с буртиком и поводи цепью туда-сюда по ролику - разницу почувствуешь сразу. Еще одно: цепь не просто так "прогрызает" в цилиндрической поверхности ролика две канавки, оставляя буртик - когда цепь "догрызет" ямки до касания роликов цепи по ролику, цепи катиться будет легче.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 30 2011 22:18 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
чем плохо поставить вместо силового ролика трещотку от заднего колеса.убрав пружинки?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 01 2011 00:57 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 21 2009 21:36
Сообщения: 1289
Откуда: г. Саров, Нижегородская обл., Россия
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Моя велотехника: Совместно с учителем: "Саровский", "Первый-пробный"
serbey писал(а):
чем плохо поставить вместо силового ролика трещотку от заднего колеса.убрав пружинки?

крепить плохо.

_________________
Улыбнись )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TerraCycle Sport Idler
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 01 2011 01:03 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1721
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 571 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Цитата:
крепить плохо.
А приварить к раме левую чашку каретки?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.240s | 22 Queries | GZIP : On ]