Форум о веломобилях и лигерадах

Две недели назад пришла идея, которая просто перевернула с ног
на уши.
Рассмотрим ситуацию, когда на классический велосипед требуется
установить хвостовой обтекатель. И в случае с обычой МТБ-рамой
возникает масса проблем.

1). Банально не за что крепить: приходится сильно изхитряться с
системой креплений и для надёжного крепления каркаса требуется очень
прочная стальная рама.

2). Огромных размеров щель в передней части, под спицевой зонт колеса,
трубы рамы, а также серьёзный конфликт с пятками.

3). Сильно ухудшается развесовка велосипеда: перегружается заднее колесо,
вследствие чего велосипед начинает "откидываться" на крутых подъёмах и
сильно ухудшается управляемость на неровных грунтовых дорогах.

4). От большой неподрессоренной массы на заднем колесе взрываются камеры,
при движении с грузом.


И вот, у меня появился вариант выйти из этой тяжёлой ситуации, - использовать
не обычную раму, а раму от... Тандема!
В этом случае чудесным образом решаются все четыре проблемы!
1. Можно просто и очень надёжно закрепит каркас обтекателя на раме.

2. Благодаря тому, что колесо далеко отнесено назад, щели спереди не будет.
И сзади тоже, если обтекатель замыкается за колесом.

3. Развесовка не страдает, ведь тяжёлый обтекатель с грузом теперь располагается там, где должен размещаться второй пилот! Более того,
в грузовом отсеке обтекателя нету колеса, которое нужно обходить и
тщательно огораживать, соответственно можно болше всего уложить........

4. Засчёт очень хорошей собственной упругости длиннобазной рамы,
масса "подрессоривается", да и вообще можно даже с жёсткой вилкой
по бездорожью гонять!

Правда, уже появилось две возможных проблемы.
Первое: особенно при движении без груза, хватит ли массы обтекателя для
загрузки заднего колеса? Не будет ли оно срываться в боксование и юз при
торможении?

Второе: чтобы обтекатель замкнулся за задним колесом, его нужно делать
ОЧЕНЬ длинным, соответственно бльшая парусность при боковом ветре!
Нужно искать тандем с самой короткой базой, насколько это возможно...

Ну что ж: я теперь уже без понятия, как будет называться новый велосипед
и куда вообще на нём ездить и зачем, но попробовать и проверить идею
хочется.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

И толку? Мидель-то как у обычного вертикального велика. Ни скорости ни комфорта.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Зато ноги не взбалтывают воздух, как ты не понимаешь!
А то, что рама тандема это +5 кило минимум - подумаешь!
Хотя идея использовать раму тандема не нова:

_________________

Опять про мидель заговорили... Алексей, ну ей богу, велосипедисты ездят уж куда
быстрее твоего мандрiвнiка, как ты пишешь в отчётах, единственно, что устают
от седла и позы и ничего вокруг не видят. Но едут быстро и далеко.
На счёт веса, так давно уже пора понять, что я велофетишизмом не страдаю и не в танке.

Делать буду однозначно, если появится рама. Пока, что-то не видел в продаже
тандемы. Сам тандем мне не нужен: зачем переплачивать большие деньги, когда всё равно
весь обвес поснимаю, - нужна именно рама.
Материал: сталь или титан.
Колонка: 1/1.8.
Максимально короткая база.
И где её достать???

Ну и ещё, кто имеет опыт езды на тандемах, к тем вопрос:
Достаточно ли будет обтекателя, весом 8-10кг, для полноценной загрузки заднего колеса?
Или же кирпичи придётся всё время с собой возить или воду?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Во-первых сколько я здесь езжу, меня НИРАЗУ никто не обогнал, когда я этого не хотел. А всего однажды обогнал меня один шоссер, но я ехал очень медленно - 40 кг груза вёз по колдобинам и боялся подвеску раздоблать. Кроме того у меня сейчас стоят покрышки от дорожных велосипедов. Если я поставлю шоссейные шины то шоссерам будет очень тяжело со мной справится. Просто тогда я не смогу по грунтовкам гонять и грузы перевозить. Так что, по-моему, ты всё-же в танке, раз до сих пор не понял зачем люди строят лигерады.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

прочитал ещё одну идею о суперпробивном веломече. может так и назвать --веломеч\excalibur\?если немножко серьёзно ---снизить затраты на разработку может одна идея . зачем рама тандема? для большей базы? что мешает просто удлинить перья задней вилки? новый треугольник сварить не так уж и сложно.да и базу можно выбрать какую хош. и вес будет однозначно легче.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Вот что тебе нужно строить: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9grF5Rt8wao[/youtube]

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Да, Алексей, меня тоже ОЧЕНЬ редко обгоняют: по пальцам одной руки пересчитать можно.
Просто люди не считают нужным ехать быстро: не хотят напрягаться, промокать от пота,
слишком быстро крутить педали. Они считают, что скорости 20-25км/ч им более чем достаточно.
Контактных педалей нету. Им главное: спокойно. И на 6% подъёме, подавляющее большинство
простых людей слезает и катит вел пешком или едут медленнее пешехода, судорожно виляя...
Это я про повседневную бытовую езду по городу.

А на соревнованиях, то к примеру на 5 кольцах, шоссейная велогруппа, на дистанции 46км обгоняла
меня 2 раза, при моей средней скорости 28км/ч на круге: я делал 3 круга, а они 5.
И профи-одиночки тоже лихо вперёд улетали.




Алексей, ты наивный. Такой же наивный, как и я, когда у меня не было шоссейника.
С узкими шоссейными клинчерами, ты будешь ехать максимум на 2км/ч быстрее при тех же
усилиях на ровном хорошем асфальте. А на щербатом, твои колёса увязнут и ты
будешь ехать медленнее, на те же 2км/ч. А ещё, количество проколов возрастёт вразы:
узкий и тонкий клинчер будет колоться снова и снова, при его давлении 8+ атмосфер и
сверхмалой площади контакта. Это только для гонок.
Лучше колёса оставить нормальными и всерьёз поработать над ногами и телом.


Лигерады строят для комфорта и для фантастических видов на Мир, которые с него открываются.
Повышение средней скорости достигается только за счёт отсутствия остановок: привалы можно почти не делать, поскольку не устаёшь.

Быстро едут только стримлайнеры, полностью закрытые, герметичные.
А конструкции, на которых ноги открыты, едут примерно также, чем обычные велосипеды, не более 5-6км/ч прибавки: 32+5=37. И всё. Надо создать такую конструкцию,
на которой ноги не будут создавать большое сопротивление и лишь
тогда велосипед действительно "не упрётся, а продолжит дальше".
Я, за всё это время, как ни старался, но ещё не создал такой конструкции.
Но перспективы, пока ещё, есть: нужно проверить ещё несколько интересных новых вариантов.

Добавлено через 4 часа 6 минут 3 секунды:


Да, Serbey, у меня задача именно стоит не переделывать тандем а только лишь
отнести заднее колесо на 50-60см назад. А в случае с тандемом,
получается в два с лишним раза больше! Что очень не хорошо: ведь придётся
делать очень длинный обтекатель, с очень большой боковой площадью, что опасно.

Сезон в самом разгаре, хочу поездить в ПВД,
а может и в "зелёный-красный-серобуромалиновый... Тест-Тур" или ещё куда,
но достойной туристической машины нет (достойная=не32) .
Я, для начала, хотел бы пойти по простому пути: купить готовую раму заводского изготовления.
Потому, что если брать обычную велораму, разрезать, делать вставки, повторно переваривать
раму, то это ведь вызовет ослабление металла с возможным последующим разрушением от нагрузок.
Да и к тому же, на стороне никто мне этого не будет делать, даже за деньги: это ведь не проволочный
каркас сварить, а у всех своё личное время и проблемы и никто не будет решать нетипичную задачу. По себе знаю, когда для себя даже через силу и с жуткими матюгами делаешь...
Короткобазных тандемов, пока что, в продаже не видел.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Главное - мышцы. Если у тебя мышцы на ногах как 2 поршня от самого большого судна, то на аэродинамику вобще на*****. А если их нет, то ты быстрее 25-30 среднюю делать не будешь.
Кстати о меньшем количестве остановок- это верно, только нужно делать МЕГА комфортоное сиденье, на котором бы задница не потела сильно и не "приседелась"

_________________
Улыбнись )

На аэродинамику не нужно плевать никакому человеку: ни простому, ни первоклассному атлету.
В случае с повседневной ездой по дорогам (изнуряющие гонки не всчёт), наша длительная
мощность лежит в пределах 150-200вт на круговом классическом велоприводе. И скорость 30-37км/ч.
На оптимальном
механизме ~300вт, это как при беге или подъёме по лестнице, где движения естественны.
Но таким приводом мы не располагаем. И так, как сопротивление растёт в квадрате, и плюс
к этому влияние встречного ветра и уклонов, то даже 300вт не так уж и много прибавят:
Нужно строить хороший обтекатель. Это в первую очередь, а остальные
меры после.


Мне хватает и жёсткого спортивного кресла, главное подстроить под профиль спины. Правда пот
льётся градом, нужен вентизит.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

чтобы небыло ослабления --сделай двойной треугольник.некому заниматься --немного мотивации и всё будет в порядке.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Кто-нибудь знает, из стали какой марки изготавливаются рамы для велосипедов "Stels"?

Я вот думаю предоставить две стальных рамы "Stels Navigator 550", чтобы распилить и
соединить их высоким прямоугольным стальным профилем.
Хочу отметить, что эти рамы, на сегодняшний день, самые лучшие изо всех, что есть в продаже.
В плане аэродинамики, прочности а также рулевая колонка на 1/1,8, не свойственная стальным рамам.
Поэтому она и стала основой для АВ2010. И, думаю, и следующий будет собираться на ней.

Очень надеюсь, что современный "велофетишизм", с его
бессмысленной погоней за весом и запудриванием мозгов покупателям, не вытеснит окончательно
стальные рамы с рынка. На сей момент, достойная осталась только эта.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Дима! ПВД - это вот:

В какое место тут надо засовывать аэродинамику - сам догадаешься?

_________________

Чего там у рамы?! Аэродинамика?!

Нда, чухня какая-то... Дима! Стальные рамы "Мерид" ты не застал?

Добавлено через 37 секунд:
Перенес в "Прожекты".

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.