Форум о веломобилях и лигерадах

А зачем спереди ещё и лобовое стекло?

- это автор рассчитывает на скорости до 100 км/час?

- Понятно что скорее оно будет действовать как тормозной парашют, или даже парус, но никак не обтекатель.

Алексей! (К сообщению ниже)
- Пока молодой всё же желательно как-то поступить в Авиационный университет, и пройти курс аэродинамики со всеми там лабораторными работами, попутно собирая компьютерные программы по аэродинамическим расчётам. (Но конечно же желательно без таких семейных издержек, как было у С.П. Королёва в фильме "Укрощение огня" )

Кстати, сики как я пропаганду делаю всего этого на Киевском велофоруме http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 9&start=75

- Наконец-то и Киевское велосообщество тоже ненашутку увлеклось велодальнобоями.

За пропаганду спасибо. А вот передние обтекатели при правильном угле установки реально дают эффект. Об этом подробно рассказывается в книге "Сила человека-забытая энергия". Её Ульяновский продавал на фестивале.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

На самом деле я лично не испытывал передний обтекатель отдельно, так что могу судить только по тому, что видел на роликах и читал. Говорят что эффект от него существенный, особенно если ставить не только передний, но и задний полуобтекатели.
Со временем проверим.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Что дает передний обтекатель?

в первую очередь он даёт защиту от мгновенного промокания во время дождя и так же немного прикрывает от ветра.
И если всё срастётся, то он может не ухудшить аэродинамику, а может и ухудшить.


впрочем, это всем и так понятно.

_________________
Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.

Похоже, основная работа этого обтекателя - это парусить:)

_________________

У вас слишком много домыслов. Вы рвётесь что-то доказывать не имея полного представления о предмете спора. В мире HPV по сути нет дипломированных специалистов, или вы где-то видели учебное заведение по велотехнике? Я не видел и не слышал о таких. Эта область развивается за счёт практиков-энтузиастов, которые ставят эксперименты и делают вывод на основе результатов. Меня в вас раздражает надменность вроде "ха-ха-ха мотоциклетный щиток". Я тоже относился к таким щиткам скептически пока не увидел в двух источниках результаты тестов. При определённых углах щиток действительно мешает, но при правильном угле и правильной форме щитка он улучшает обтекаемость. Задние полуобтекатели дают ощутимы эффект - я сам проверял. Кроме того, если даже в официальных гонках лигерады с полуобтекателями выделены в особый класс, который не конкурирует с другими классами (хотя едут все вместе) то это тоже о чём-то говорит. Ваши предположение о эффекте парашюта - абсурд по тому что как раз парашют имеет закруглённую форму, а не каплевидную (кстати, как выясняется, для наших скоростей и капля - не идеал. Сейчас покажу скрины).Именно по этому парашют и тормозит - он создаёт максимум завихрений - вакуум над куполом, и более высокое давление воздуха снизу заталкивает купол в зону низкого давления (которая сверху).
А полуобтекатель как раз наоборот заполняет этот вакуум своим объёмом, и позволяет воздуху свободно скатиться с хвоста лигерада. Передний обтекатель упорядочивает набегающий поток. При определённой форме можно добиться перебрасывания потока от переднего щитка к заднему полуобтекателю. Но какие именно это формы - вопрос для экспериментов.
На счёт аэродинамики при наших скоростях и мощностях я уже писал. Здесь ссылаюсь на книги по HPV, в которых говориться, что серьёзных исследований в этой области не проводилось - слишком мало людей этим интересуются и коммерческой выгоды такие опыты не принесут. Именно по этому новые веломобили типа "Милана" и имеют возможность к совершенствованию - есть пространство для поиска.

Так что будьте скромнее со своими доводами. А если что-то доказываете то аргументируйте чем-то кроме ваших же предположений.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Бедолага...наверное кошмары снятся...

А как тебе такое?
http://www.youtube.com/watch?v=SPplfjKa ... re=related

Как очень хорошо видно на этой модели, закруглённая задняя часть как раз создаёт завихрения, а вот впереди всё замечательно.
Делайте выводы сами

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Официально заявляю, что это так (Провожу испытания в лаборатории и видно как столб воды(45грамм) превращается в "соплю" то есть чем меньше широкое место, тем выше обтекаемость)
"ширина" капли обусловлена большим поверхностным натяжением воды
у VARNA вобще всё суженно. то есть идеал- форма "иглы" (только заострёная часть меньше

_________________
Улыбнись )

Вот именно! Я об этом задумывался ещё когда по физике проходили тему про натяжения!

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Я где-то видел реальные полномасштабные испытания "Квеста" в трубе... А что тут думать на счёт Милана? Просто минимальный мидель, меньше чем у всех других веломобилей за счёт втискивание носа вниз, оставляя "волдыри" для коленей и носков, а остальное всё тоже самое.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

- нет, на дозвуковых нормальных скоростях есть оптимальное соотношение длины и миделя аппарата, так как помимо лобового сопротивления есть ещё и сила трения воздуха о стенки обтекателя
- сравнить скорость угря, длинного словно иголка, и скорость толстой акулы или дельфина, которым надо успешно гоняться за рыбой, и быть быстрее рыбы, иначе подохнут с голоду
- или в начале 20 века конструкторы ловили оптимальное соотношение длины и ширины военных кораблей, чтобы они были как можно более быстроходными
- или вот Боинг-737 - уже широкофюзеляжный - по три ряда пассажирских кресел с каждой стороны от окна, в отличие от старых самолётов типа Ту-154 такой же вместительности, но в двое экономичнее.

Поэтому обтекатель быстрого велосипеда должен скорее выглядеть как капля, чем иголка.

Может что-то среднее? Ведь поднималась же эта тема, а Олег уже переводил статью от этом! Кроме того форма при виде сбоку имеет не меньшее значение, чем при виде сверху. Веди у земли воздуху некуда деться. В общем тема это долгая. Я уже проводил опыты - http://www.youtube.com/watch?v=7GvtBTBadsM , анализ - http://www.velodreamer.com/vm23.html (в самом низу страницы) и сделал выводы для следующего проекта - http://www.velodreamer.com/vm29.html

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

На дозвуковых скоростях самое меньшее сопротивление у тела с заостренным носом. Только если чуть боковой ветер, этот нос сразу будет вихри создавать и весь выигрыш пропадет. Так что закругленная форма - самое то. А какая именно - считать надо для каждого случая и каждой скорсти.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Надо считать на скорость 45-50 км\ч для бытового ВМ. При сильном встречном ветре такая скорость будет уже при реальных, скажем, 30-ти км\ч.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

сила трения ламинарного потока мала по сравнению с сопротивлением турбулентного потока, поэтому им можно пренебречь.

У кораблей числа Рейнольдса имеют совсем другие порядки.

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!

- тут много было забанено, в том числе и о том, что эти порядки в числах Рейнольдса позволяют проводить некоторые эксперименты на дешёвых малоразмерных доступных моделях, руководствуясь коэффициентами подобия. А повторяться мне - облом, тем более эта тема мало касается вопроса, который интересует больше всего: - как наконец-то сконструировать нормальный лигерад, который уже успешно сможет конкурировать по основным параметрам с МТБ и с Шоссерами. - С МТБ, пока боле-менее ясно: есть и голландский Тайфун, и мои чертежи на его аналог, и у вас появился "Самурай" аналогичной схемы. Поэтому сейчас с головой ушёл в чертежи лигершоссера, и видимо буду их уже выкладывать на украинских сайтах http://www.velokiev.com/forum/viewforum.php?f=128 и http://doombook.b.qip.ru/
- так что кому это интересно, все туда.

Ето типа хотите создать лигерад,чтоб не уступал по проходимости МТВ,и на асфальте шпарил не хуже шоссера?

Да не. В велодальнобоях суперпроходимость не нужна. По грунтам просёлочных дорог нормально пройдут и шоссерные слики на 7 атмосфер, с кевларовыми лентами для защиты от проколов.

А по каким тогда параметрам надо чтоб с МТВ конкурировать?

В кантри-кроссе по бездорожью лигерад менее пригоден; - там где МТБ может перепрыгнуть, с лигерада нухно слазить и руками перетаскивать; - МТВ однозначно ловчее.
А вот в каждодневных по 10 - 12 часовых переездах в велодальнобое - лигерад вне конкуренции. - Я проехал Киев-Крым в прошлом сезоне на МТБ и знаю. Разобранный у меня на балконе лигерад с неплохой эргономикой уменя тоже есть; - в прошлом сезоне я на нём доехал до Белой Церкви и обратно - это за день выдал свыше 200 км.

- по скорости
- против ветра лигерад даже с безграмотно сделанной трансмиссией, уже заметно идёт быстрее МТВ; - сказывается аэродинамически более выгодная полулежачая посадка