Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Shuriken



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 30 2011 09:59 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14060
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Пока задний мост моего супер-мега трайка всё ещё в работе, я решил тут подумать... Пока мосты не сожжены...
Самое простое решение: обычный один шатун и контактный тапок. Но, может, есть ещё что-то более красивое?
Минус всех качательно-возвратно-поступательных механизмов один: при рабочем ходе надо взводить возвратную пружину, а это лишние траты сил. В традиционном педальном приводе обратный ход тоже может быть рабочим.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 30 2011 11:48 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср апр 27 2011 13:27
Сообщения: 28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Shuriken писал(а):
Но, может, есть ещё что-то более красивое?

маховик вместо второго шатуна? :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 30 2011 12:09 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Цитата:
Минус всех качательно-возвратно-поступательных механизмов один: при рабочем ходе надо взводить возвратную пружину, а это лишние траты сил.

А нельзя эту ногу к педали туклипсами пристегнуть? Тогда пружинку не надо.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 30 2011 14:17 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24 2010 16:57
Сообщения: 425
Откуда: Бийск, Алтайский край
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
_Zmur_ писал(а):
А нельзя эту ногу к педали туклипсами пристегнуть? Тогда пружинку не надо.

С одним туклипсом нога на обратном движении вылетает, на себе проверено.

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 30 2011 22:43 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
когда я работал на такси по харькову ездил одноногий велосипедист. и ездил достаточно быстро. на одной педали стоял туклипс.велосипед был помоему старт шоссе.тут нвверно всё зависит от силы воли...а как усовершенствовать---может как кой нибудь привод от руки?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 01 2011 09:59 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14060
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
teodor4ik писал(а):
маховик вместо второго шатуна?

Я говорю про красивое, а не про бредовое. Туклипсов не будет - весь мир, кроме украинских веломобилистов, давно использует контактные педали.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 01 2011 16:35 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 16 2010 12:58
Сообщения: 283
Откуда: Рига
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: Рикамбент с карданом
Могу предложить два варианта
1. variant1.JPG

Шатун крепится к ведущей звезде через трещотку. Плюсы: стандартные детали, относительно легкое исполнение, рабочий ход без жесткого ограничения амплитуды. Минусы: шум при работе трещотки, ограниченное усилие при использовании стандартной трещотки.
2. variant2.JPG

Линейный привод. Педаль двигается по линейным направляющим, соединение с ведомой звездочкой через трещотку. Плюсы: Нет потерь на круговой траектории, наверное лучшие условия для передачи усилия (физиологически). Минусы: гораздо труднее в исполнении, плюс тот же шум.
Я пытался спроектировать линейный привод, но для двух ног. Первый вариант возможен, но он не линейный, а тот же круговой по сути, только с свободным выбором длины рабочего хода. Во втором нужно использовать ремень, цепь не сможет работать на 2-3 зубьях, кроме того вся схема получается громоздкая и очень сложная, там относительное натяжение системы ролик-ремень, обеспечение хорошего хода педали по линейным направляющим и много другого.
Но обе схемы кажется имеют лучший КПД, т.к. сопротивление трещотки явно меньше чем растяжение возвратного механизма.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 01 2011 16:37 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14060
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Чем вариант 1 отличается от обычного, с трещёткой в задней втулке?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 01 2011 17:26 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср апр 27 2011 13:27
Сообщения: 28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Vilk писал(а):
цепь не сможет работать на 2-3 зубьях,

а если както так?

Добавлено через 1 минуту 31 секунду:
Shuriken писал(а):
ем вариант 1 отличается от обычного, с трещёткой в задней втулке?

если это триальный фривил, то можно ехать задним ходом:)


Вложения:
Graphic1.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 01 2011 20:42 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 16 2010 12:58
Сообщения: 283
Откуда: Рига
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: Рикамбент с карданом
Shuriken писал(а):
Чем вариант 1 отличается от обычного, с трещёткой в задней втулке?

Да в принципе ничем, я просто выкладывал свои обрезанные варианты от обычной схемы.

Добавлено через 8 минут 29 секунд:
teodor4ik писал(а):
Vilk писал(а):
цепь не сможет работать на 2-3 зубьях,

а если както так?

Добавлено через 1 минуту 31 секунду:
Shuriken писал(а):
ем вариант 1 отличается от обычного, с трещёткой в задней втулке?

если это триальный фривил, то можно ехать задним ходом:)


Я про это писал, большое количество натяжителей, усложняет, утяжеляет схему так что воплощать такое даже не хочется. Нужна идея, как это сделать просто, и экономично! Я пока не придумал.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 01 2011 23:07 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 21 2009 21:36
Сообщения: 1289
Откуда: г. Саров, Нижегородская обл., Россия
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Моя велотехника: Совместно с учителем: "Саровский", "Первый-пробный"
а если встроить пружинку? позволяющую делать "завод"? пол оборота сделал, дальше она сама поднимает..
как идея..

_________________
Улыбнись )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 01 2011 23:21 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14060
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Yakov писал(а):
а если встроить пружинку?

для особо одарённых
Shuriken писал(а):
Минус всех качательно-возвратно-поступательных механизмов один: при рабочем ходе надо взводить возвратную пружину, а это лишние траты сил.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 02 2011 12:28 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 21 2009 21:36
Сообщения: 1289
Откуда: г. Саров, Нижегородская обл., Россия
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Моя велотехника: Совместно с учителем: "Саровский", "Первый-пробный"
Shuriken писал(а):
Shuriken писал(а):Минус всех качательно-возвратно-поступательных механизмов один: при рабочем ходе надо взводить возвратную пружину, а это лишние траты сил.

для людей плохо знающих физику: сила тратится на взвод пружины, из кинетической движения ногой она переходит в потенциальную пружины (от есть пружина может совершить полезную работу), после этого энергия пружины сама переходит обратно в кинетическую движения.
Для тех, кто не понял: "Сила" никуда не тратится, она запасается в пружине, а когда пружина распрямляется, пружина и выдаёт запасёную "силу". Но чтобы пружинка что-то сделала, В ней должно бытьчто-то запасено..
За тебя эту работиу никто не сделает...

_________________
Улыбнись )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 02 2011 13:43 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 16 2010 12:58
Сообщения: 283
Откуда: Рига
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: Рикамбент с карданом
Yakov писал(а):
Shuriken писал(а):
Shuriken писал(а):Минус всех качательно-возвратно-поступательных механизмов один: при рабочем ходе надо взводить возвратную пружину, а это лишние траты сил.

для людей плохо знающих физику: сила тратится на взвод пружины, из кинетической движения ногой она переходит в потенциальную пружины (от есть пружина может совершить полезную работу), после этого энергия пружины сама переходит обратно в кинетическую движения.
Для тех, кто не понял: "Сила" никуда не тратится, она запасается в пружине, а когда пружина распрямляется, пружина и выдаёт запасёную "силу". Но чтобы пружинка что-то сделала, В ней должно бытьчто-то запасено..
За тебя эту работиу никто не сделает...


А вес груза увеличивает момент инерции и улучшает накат? Простите о каком возврате энергии вы говорите? Рабочий ход пружины в данном случае приходится на возврат, это как в автомобиле такт сжатия, он полезной работы не производит он ее расходует.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 02 2011 13:52 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 21 2009 21:36
Сообщения: 1289
Откуда: г. Саров, Нижегородская обл., Россия
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Моя велотехника: Совместно с учителем: "Саровский", "Первый-пробный"
за пол оборота одной ногой вы совершаете работу, которую совершаете двумя ногами за целый оборот, остальные пол оборота за вас совершает пружина
опять неясно?

Добавлено через 3 минуты 21 секунду:
Vilk писал(а):
А вес груза увеличивает момент инерции и улучшает накат?

А это здесь причём?
[/quote]Простите о каком возврате энергии вы говорите? [/quote]
вы работу совершили по запасу энергии в пружину. Вот она и высвобождается!( и тратится)
[/quote]Рабочий ход пружины в данном случае приходится на возврат, это как в автомобиле такт сжатия, он полезной работы не производит он ее расходует.[/quote]
Он совершает полезную работу
- он поднимает поршень -1
- он сжимает газ - 2
Не совершает работы, говорите?

_________________
Улыбнись )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 02 2011 15:43 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср апр 27 2011 13:27
Сообщения: 28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Vilk писал(а):
Рабочий ход пружины в данном случае приходится на возврат

я извиняюсь конечно, а разве она не для этого?

правда какая-то часть энергии всетаки тратится на перевозку веса пружины и ее нагрев...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 02 2011 21:16 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 16 2010 12:58
Сообщения: 283
Откуда: Рига
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: Рикамбент с карданом
Yakov писал(а):
за пол оборота одной ногой вы совершаете работу, которую совершаете двумя ногами за целый оборот, остальные пол оборота за вас совершает пружина
опять неясно?


Все правильно пружина совершает или помогает вам совершить обратное движение, но с точки зрения механики это просто расход энергии, круговое педалирование теоретически лишено этого недостатка. Я понимаю что во многих участках траектории сила прилагается через невыгодное плечо, но все таки она работает на полезную работу. Если вы не используете контакты и не пользуете круговое педалирование тогда пожалуй для вас зарядка пружины или паразитный ход шатуна в 180 градусов будут равны по энергозатратам.
А теоретические вопрос про двигатель ДВС, должен вас разочаровать. Такт сжатия, а в 4-х тактном и два вентиляционных такта расходуют энергию маховика, получает он его только в РАБОЧЕМ ходе.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 03 2011 15:25 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 21 2009 21:36
Сообщения: 1289
Откуда: г. Саров, Нижегородская обл., Россия
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Моя велотехника: Совместно с учителем: "Саровский", "Первый-пробный"
Vilk писал(а):
А теоретические вопрос про двигатель ДВС, должен вас разочаровать. Такт сжатия, а в 4-х тактном и два вентиляционных такта расходуют энергию маховика, получает он его только в РАБОЧЕМ ходе.

Пол оборота вашей ноги совершает "Рабочий ход", сравнивая с авто. Следующий выбрасывает отходы сгорания - поднимает вашу ногу и движет авто-велосипед- вперёд!

_________________
Улыбнись )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 03 2011 16:11 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс июл 04 2010 14:54
Сообщения: 787
Откуда: Красногорск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
teodor4ik писал(а):
если это триальный фривил, то можно ехать задним ходом:)

А можно с этого места поподробнее? Если хотите, в личку, чтоб не оффтопить почем зря


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод одной ногой - как?
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 04 2011 10:14 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Ремни будут обсуждаться здесь:
viewtopic.php?f=8&t=5553

Отделил сообщения.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.292s | 23 Queries | GZIP : On ]