Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Вазач



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 28 2011 17:06 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср окт 06 2010 23:37
Сообщения: 254
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Одноволиков Сергей писал(а):
А как же заповедь конструктора = чертить, бумага все стерпит.
- слыхал, что на итальянских заводах, и вовсе даже не чертежами, а скорее схемами ключевых размеров ограничиваются, - а всё остальное как оно выглядет и что где куда, уже сам конкретный рабочий знает. - И ничего - лучшив в мире мотоциклы, и самые быстрые болиды ваяют. - Примерно как и у нас на Икаре было: на двухместный самолёт лишь 50% чертежей, большинство из которых и чертежами не назовёшь - лишь ключевые линии с ключевыми размерами, и несколько подсокращённой в сторону большей компактности и меньшей трудоёмкостью её вычерчивания основной надписью. - Что ж - рынок давит - за каждый день проживания в Киеве платить надо. - Это в России - нефтедоллары, и там могут позволить и ЕСКД, и тёток сидящих за конструкторскими мониторами, кроме ЕСКД за чертежами которых ни разу ещё не видел чтобы было что-то путнее.
Так что точные чертежи со всеми допусками и посадками и ЕСКД оставим для, даст Бог, серийного производства лигерадов. - Итак 80% самодельщиков лигерады свои делают и без всяких чертежей, как Волшебник наш например
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 28&t=92563
так что то что делаю уже я в деле лигерадостроения, сродни той революции кораблестроения эпохи Петровских времён XVI - XVII века, когда впервые в России начали применяться какие то масштабные чертежи. :D

Добавлено через 21 минуту:
BOLT писал(а):
Вот на мой взгляд идеальный вариант...
И с жесткостью все ок :mrgreen:
recumbent2_galluzzo.jpg
- ну тут тоже, посадку обеих ездоков бы несколько пониже - до комфортной высоты стула, плюс более низкий центр тяжести
И куча места под баулы в лигерадах под попами ездоков - лишняя пара колёс прицепа - расточительность в КПД и быстроходности аппарата.
Ну и этот же каток на 20" переднего колеса, для максимум 0,2 лошадиные силы каждого ездока - тоже жыр.
И конечно же как всегда без подголовников для пущей комфортности, и от переломов основания черепа на случай если сзади ненароком въедет машина.
Видимо тоже аппарат ваялся без особой конструкторской и дизайнерской проработки.
Вот этот аппарат уже ваялся "три года чертёжной доски" со слов его автора (переведённым их национальным ресурсом от Google).
Изображение
- по моему разница в уровнях очевидна.

А так конечно же очевидно, что классно сделать лигертандем - прихватывать с собой в велодальнобой какого-нибудь дружбана, не шибко экстремала, чтобы покорять такие треки http://www.gpsies.com/map.do?fileId=rqfwpyvimezxfnjg
- если надо, то и солнцезащитную тряпочку натянуть между передним и задним подголовником для пущей комфортности
- и столик откидной над ногами предусмотреть, чтобы прям во время езды картошку заодно чистил :D
Но до этого надо ещё дожить, - делать тандем в металле для меня это вообще "як до небу рачки".

Добавлено через 1 час 38 минут 20 секунд:
BOLT писал(а):
Вазач писал(а):
Конечно, же если ты работаешь где-то на Малахите
Самое смешное, что я там вчера был и именно по работе.
Если кому передать привет нет проблем буду там 04.05.11
- кстати, ты не можешь где-то там у себя воткнуть эти чертежи,
http://vazach.io.ua/album413877 http://vazach.io.ua/album418395
- чтобы я мог при следующих своих трудоустройствах в хороших местах с хорошей зарплатой не только уже махать своей графикой, но и уже тыкать пальцем, особенно хорошо если прям из окна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 28 2011 19:12 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14067
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Вазач писал(а):
то что делаю уже я в деле лигерадостроения, сродни той революции кораблестроения эпохи Петровских времён

О, у мы уже падаем ниц!
Очевидно, ты чертежей пролетевшей мимо меня "Золотой пролётки" не видел (хотя они есть на этом форуме), по сравнению с которыми твои картинки просто сосут!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 28 2011 19:39 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср окт 06 2010 23:37
Сообщения: 254
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Shuriken писал(а):
Вазач писал(а):
то что делаю уже я в деле лигерадостроения, сродни той революции кораблестроения эпохи Петровских времён
О, у мы уже падаем ниц!
Очевидно, ты чертежей пролетевшей мимо меня "Золотой пролётки" не видел (хотя они есть на этом форуме), по сравнению с которыми твои картинки просто сосут!
- кто ж спорит - и тут конечно же встречаются те 20% которые делают сперва чертежи, а потом уже по ним лигерады.
Но всё равно по сравнению с этими аппаратами (один из которых кстати мой)
Изображение Изображение Тайфун (Голландия) ПРЕВЬЮ.jpg

они пока ещё тоже сосут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 29 2011 00:36 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Оффтоп заканчиваем... Вазач, задолбал уже вместо информации по теме всякую муть гнать, повторяясь по 10 раз.
Все уже "наслышаны" о твоих подвигах. Заканчивай.

Последнее китайское предупреждение.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 29 2011 10:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
hof писал(а):
Оффтоп заканчиваем... Вазач, задолбал уже вместо информации по теме всякую муть гнать, повторяясь по 10 раз.
Все уже "наслышаны" о твоих подвигах. Заканчивай.

Последнее китайское предупреждение.

Железо в студию.
Все, задолбал. Пришел тут х-н, нап-л, что он ПУП земли и великий конструктор. А меж тем просит всех за него поработать, чтобы он мог в Киеве жить. Хамство высшей пробы. Я с этой темы ухожу. Пока не увижу результат общаться не намерен. :whistle:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 29 2011 12:06 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср окт 06 2010 23:37
Сообщения: 254
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Одноволиков Сергей писал(а):
великий конструктор
- "не нравится - не ешь" (из анегдота про Василия Ивановича и Петьку). - Пошол дальше делать вилку, - кому надо смотрите на другой ветке, а также на моём сайте.

"Собака лает, а караван идёт"
(В.Ф. Янукович, Украинский президент)

Кстати
Одноволиков Сергей писал(а):
Пока не увижу результат
- а ты что?! - готов заплатить?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 29 2011 12:44 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Вазач писал(а):
- а ты что?! - готов заплатить?!

а твои чертежи будут стоить своих денег?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 29 2011 13:28 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср окт 06 2010 23:37
Сообщения: 254
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Конечно хотелось бы, чтобы и по этой тематике начали приходить какие-то деньги.
Но в первую очередь конечно хотелось бы пересесть с МТБ на более комфортный лигерад, но пока такого лигерада, на который бы я захотел пересесть так чтобы отправить свою двухподвесную Комду на покой, пока ещё на рынке не увидел. Вот и изобретаю сам - что ж поделать, коль у меня к этому руки тянутся. А пока в своих дальнобоях буду мучаться на МТБ, несколько модернизированного под гибрид с шоссером.
Повторюсь: у меня на балконе стоит разобранный бент Романты, но на нём неловко даже перед соседями показываться - он скорее внешне напоминает ту здоровую инвалидскую коляску с рычагами из фильма "Приключения итальянцев в России", плюс куча других недостатков, превращающие поездки на нём в геморрой.
Но тем не менее по эргономике он лучший, поэтому так получилось, что он и у меня оказался; - видимо товар и вправду находит своего покупателя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 29 2011 14:00 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
А причем тут "Заплатить". Ты же не платишь за советы. И вобще "заплатить" не на том сайте находишься.
(про себя = выложил свою инфу ДАРОМ, за спасибо. И чертежи в Солиде БЕЗ денег. Ты поделился = с тобой поделились.)
А ты хочешь на халяву получить чужой опыт и при этом ничего (кроме хамства) не дать в ответ. :naughty:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 29 2011 14:11 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 12 2006 00:14
Сообщения: 513
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Админ почисти тему.
Аффтор заипал.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все козыри, она внезапно решает играть в шахматы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 29 2011 15:20 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср окт 06 2010 23:37
Сообщения: 254
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Одноволиков Сергей писал(а):
А ты хочешь на халяву получить чужой опыт
- вот это уже предметный разговор по теме источников ресурсов для реализации этого проекта, который мне интересен, и на котором я сам хотел бы ездить. А все на личности, наверно уже и сам и вправду начну подчищать пользуясь правами куратора темы.
Давайте наши личные моральные качества оставим на обсуждения, парткомам, церкви ...

Да хочу получить чужой опыт - это самый продуктивный путь, чтобы получить лигерад на котором я захочу поехать в Крым. Пока такого лигерада никто пока ещё не сделал.
Хотелось бы получить чертежи этого лигерада http://io.ua/v21d0d2c506621c4597ea9c014ee6bc51
- особенно интересует как крепятся там велобаулы, и как он разбирается до компактных размеров для провоза даже в самолётах
Но всё равно и его бы я
1) поставил бы нормальную рулевую, как в Тайфуне
2) максимально возможно понизил бы центр тяжести посадки ездока
3) и конечно же подголовник.
Если есть инфа - буду рад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 29 2011 19:59 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14067
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Вазач, учись! Вот правильная конструкция
Изображение
И подвеска, и нигде ничего не цепляет.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 29 2011 21:48 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср окт 06 2010 23:37
Сообщения: 254
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
О! Наконец-то пошол конструктив.
Дизайн конечно бомба.
Но
- ездок передний высоковато сидит - трудно мне будет ехать одному на нём случай чего
- переднее колесо 20" - не очень погоняешься за шоссерами - полно места поставить 24"
- руль опять чёрти где, когда в Тайфуне уже готовое решение
- заднее колесо бы поближе к спинке сидения - поуменьшить габарит.
- и опять эти трубки в которые вдета цепь неоправданно ворующие КПД - есть другие способы предотвращения соскакивания цепи

А так интересный аппарат - на таком уже не стыдно показываться перед людьми.
- это вместо грузной балки 100х50х1,5 ферменная рама
верхняя балка фермы и сидение заднего ездока с кареткой - по сути длиннобазный лигерад Романты до втулки руля.
А переднего ездока всё равно я бы усадил на уровень заднего ездока.

... в общем порихтую ка я щас его в фотошопе.

А сделать можно будет из того же овала 68х45, из которого был сделан бент Романты

Вот, сделал!
Изображение
На таком бы я уже поехал в разведку. - ... но чертежи после вилки и Абрамса.

К сообщению ниже:
serbey писал(а):
ребята --быстренько шерстим интернет и ищем конструкцию самого идеального тандема
О,о! Пошол конструктив

serbey писал(а):
перечертив продать за деньги...
- правильно, любой труд должен оплачиваться - золотые слова!


Последний раз редактировалось Вазач Сб апр 30 2011 11:42, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 29 2011 23:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
еле еле перечитал тему---букав много!!!великий конструктор так еще и не выманил у доверчивых форумчан конструкцию идеального тандема. ребята --быстренько шерстим интернет и ищем конструкцию самого идеального тандема ---иначе у вазача сорвёться бизнес план.нахаляву выпросить и перечертив продать за деньги...от себя лично подкину идею для конструктора---тандем спина к спине.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Вазач | Пт апр 29 2011 23:30.
Причина: в другое место всуну
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 29 2011 23:51 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
serbey писал(а):
от себя лично подкину идею для конструктора---тандем спина к спине.

Так ты только взорвешь его мозг :)

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 30 2011 01:04 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср окт 06 2010 23:37
Сообщения: 254
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Эт верно подмечено.
- мой брательник шутил насчёт нашего покойного ныне бати, что у того ум за разум часто залазил - главспецем треста работал.
... и мне не дали покараулить с автоматом Калашникова - на красный диплом шол - и так офицера запаса дали; - правда один таки превзошол - аж к Щербицкому звонил, хотя через год после психушки его восстановили - золотые головы во времена коммунизма, видать ещё как-то ценило государство. :D
Конструкторский труд и вправду сильно грузит мозги, только сейчас в зрелом возрасте и с жизненным опытом начал с этим справляться.
- А спина к спине (а точнее голова к голове) - ещё больший габарит скорее всего будет - ведь когда ездоки посажены в одну сторону, то задний педалирует ведь под спиной переднего.

Вот ещё интересная компоновка наклёвывается - с ветки viewtopic.php?f=47&t=3674 приметил
Изображение

- Задняя сидуха легкоубираемая, накшталт багажника, с возможностью погрузки кучи багажа вместо второго ездока.

Вот ещё пара интересных прототипов
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 30 2011 16:26 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Вазач писал(а):
Вот ещё пара интересных прототипов

Второй прототип был взят за основу тандема "Моби-Дик". Этот прототип с подвижной кареткой!

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 30 2011 19:32 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 14 2009 23:35
Сообщения: 942
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Моя велотехника: Есть.
Shuriken писал(а):
Вот правильная конструкция

Вот тоже правильная
!B9B9QgwBGk~$(KGrHqJ,!joEzK6eDzqBBM4qZ4rhMw~~_12.JPG

_________________
BR, Mfg, Alex . | мой VK2 | Trike-1 | Quadro trike | мелкий шоссер | А еще был Nighthawk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигер-тандем "Апач"
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 30 2011 22:34 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
насчет тандема --этот эскиз напоминает как ездили на украинах в моём детсве. ноги были узкие и на педалях помещалось почти две ноги. идея при ушириных педалях вполне работоспособна. но мне кажеться что такой тандем должен бы быть длиннобазником. так как при большой базе он будет менее верткий и тяжелая задняя часть будет меньше раскачивать тандем.рисунка у меня пока нет --но если кто сильно заинтересуеться --нарисую.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.130s | 26 Queries | GZIP : On ]