Форум о веломобилях и лигерадах

Есть взрослый 3х-колесный велосипед АИСТ 113-391, ось заднего моста установлена на подшипники KG 6203 Z. Смазки достаточно, но ход оси довольно тяжелый. Из-за чего, непонятно. То ли подшипники не очень, то ли рама заднего моста не особо жесткая и при езде возникает перекос...
Хотел попробовать поменять подшипники, мне посоветовали поставить открытые KOYO, NTN или SNR. Но я слышал еще про самоустанавливающиеся подшипники, что у них трение меньше и они не боятся небольших перекосов. Правда, не знаю, подойдут ли они в моем случае.
Что Вы можете мне посоветовать?

Вот фото велосипеда:


Конструкцию заднего моста не очень хорошо видно, вот его очень приблизительная схема:

У вас нет опоры рядом со звездой вот вал и гнётся, а от этого тяжело крутить.Кокой у вала диаметр? а без нагрузки как крутится?

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.

Ильяка, вал 20мм, насколько помню. В любом случае внутренний диаметр подшипника 17мм, а под него вал сточен (подшипник на вал садится в упор). Пробовал, снимал цепь и крутил, тяжеловато. Если сильно крутануть, колесо делает оборотов 5-6. Для сравнения крутанул ведущее колесо у аналогичного велосипеда "Десна" 195-211 (1990г), сосчитать обороты не успевал, но в нем стоят только велосипедные подшипники.

Есть самоустанавливающиеся подшипники 38х15 мм шириной 12мм. Возможно также, что есть и самоустанавливающиеся подшипники размерностью 40х17 мм, которые нужны Вам.

Я бы поставил самоустанавливающиеся, так как вал прогибается и подшипники перекашивает - оттого и тяжело.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Подходящий есть, 1203. Вопрос только в том стоит ли их ставить в данном случае или нет.

Не только от этого, я описывал в предыдущем сообщении. И сомневаюсь, что прогиб существенный. Все-таки вал 20мм, а я всего 60кг и груз никакой не вожу.
Я бы и сам самоустанавливающиеся подшипники поставил, но до этого я имел дело только с велосипедными подшипниками, а про самоустанавливающиеся вообще недавно услышал. Они, по описанию, не очень хорошо относятся к осевым нагрузкам. Да и катаюсь я не только по асфальту, а при езде по "кочкам" велосипед будет наклоняться, соответственно будут возникать осевые нагрузки.
Будут ли эти осевые нагрузки существенны для самоустанавливающихся подшипников в моем случае (кроме случаев падения)?

При аксиальной нагрузке (то есть с торца оси) эти подшипники будут крутиться тяжелее, чем при чисто радиальной нагрузке. То есть, если вы много времени ездите на двух колесах, или езда у вас представляет собой сплошную змейку из правых и левых поворотов, то подшипники эти, пожалуй, ставить не стоит - будут подклинивать. А при езде по прямой таких нагрузок нет и если вал действительно прогибается, то эти подшипники должны серьезно помочь.

Вообще, если рассуждать по-вашему, то тогда и исходные подшипники KG 6203 Z на этот аппарат тоже ставить нельзя, так как они тоже не рассчитаны на аксиальную нагрузку. Теоретически. На практике аксиальная нагрузка достаточно мала и эти подшипники вполне пригодны.

Еще колеса могут тяжело крутититься из-за того, что уже изначально держатели подшипников приварены к раме с перекосомх или их повело при сварке и даже без прогиба вала подшипники крутятся туго.

Еще мысль - эти держатели не круглые, а овализированные, опять же от сварки. После снятия подшипников нужно промерять посадочные места на овальность.

Еще - гнутая труба, которой соединяются оба держателя подшипников и при помощи которой мост крепится к мосту, может сводить или разводить подшипники в стороны. То есть если при установке подшипника нужно применять силу, чтобы свести концы этой трубы, скажем, на миллиметр, то при движении уже подшипики будут клинить. В данном случае помогла бы плавающая посадка одного из подшипников, чтобы мост "самоустанавливадся" в поперечном направлении.


В общем, сначала мост нужно разобрать и вдумчиво перемерять. Еще стоит, сняв один подшипник, вставить вал во второй подшипник, стоящий в свем посадочном месте и немного покачать вал и посмотреть, относительно какой точки он совершает колебательные движения - если строго в районе середины второго подшипника, то тогда посадочное место подшипника, который сейчас стоит в раме, стоит более-менее ровно. Потом эту операцю нужно проделать со вторым подшипником. А вот уже потом, если геометрические параметры моста в норме, тогда уже и ставить самоустанавливающиеся подшипники.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Можно сомневаться сколько угодно, но конструктор мозста изрядно накосячил Олег прав, надо всё разбирать, анализировать, переделывать. Да, ведущее одно или два?
И ещё. Вот что привычка обывателей самим назначать диагноз и лечение! Менять подшипники. Да с чего ты решил, что дело в подшипниках! Исправны они! Суть проблемы: тяжёлый ход трёхколёсного велосипеда и с этого надо начинать. А внутри уже писать свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ про подшипники.

_________________

Ведущее колесо одно.
Что "конструкторы" накосячили по-максимуму и так понятно. Но выбирать пришлось из того, что есть в магазинах, и при этом более-менее удобно для меня... Продавался бы "Десна" 195-211, купил бы с удовольствием, отличный велосипед. А у моего "Десна" 195-211 надо менять ось, фиксатор ведущего колеса и конусы (не знаю, как правильно называются) подшипников. И если выточить ось и конусы не проблема, то фиксатор слишком заковыристый по-моему. Но чтобы вытачивать, надо это все снять. А если что-то выточить не удастся, я не уверен, что смогу снова зафиксировать ведущее колесо на оси в нужном положении. Сейчас-то это случайно получилось.
Вот поэтому и купил "Аист", кто же знал, что конструкторы такие "гении".
А писал только про подшипники потому что очень надеюсь, что их замены будет достаточно. Боюсь, что "отрихтовать" задний мост не смогу. Поменять-то подшипники и то, придется знакомого просить...

Этот мост - самоделка. Серийный трёхколёсный совершенно другой. У этого надо не подшипники менять, а весь его переделывать или даже делать с нуля нормальный. В "трайке пока без названия" очень удачная и доступная схема реализована - на стандартных колёсах!

_________________

а по мне можно попробовать этот мост переделать. поставить по центру среднюю опору. полуось укоротить. а ведомое колесо сделать свободно вращающимся на своих подшипниках.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Shuriken, вообще-то велосипед серийный, иногда появляется в "Спортивном на Витебском".
А "трайк пока без названия", не особо простой в изготовлении, да и громоздкий. На мой взгляд, "Задний мост к советскому велосипеду" проще и удобнее (сам хотел такой сделать, только под тормозную втулку) для меня, но даже его сделать я не потяну...
serbey, вот и я думаю, как довести до ума данный "агрегат" своими силами. Похоже, сам смогу только поменять подшипники.

7Gluk, а вы из Москвы?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Задний мост - НЕСЕРИЙНЫЙ. Либо делается малыми партиями под этот магазин. Кро производитель моста?

_________________

hof, я из Петербурга.
Shuriken, велосипед продается как "АИСТ" 113-391. В документации написано: ОАО "МОТОВЕЛО", республика Белорусь. Вполне возможно, что к заднему мосту это не относится, по нему отдельный вкладыш.

в конкурсе участвовал
Автор: Баронас Игорь 1963г, С-Пб
Категория: пассажирские
Название: "Желтый трайк"
Год создания: 1985-2009
Тип транспортного средства: 3-х местный заднеприводный трайк
У него прокат на центральной площади
viewtopic.php?f=65&t=5076&p=4708692#p4708692
подойди к нему скажи что ты с нашего сайта и он сведет тебя с Галкиным ( он ремонтирует часы в Петропавловской крепости) он известный конструктор велосипедов.

Сколько в Питере стоит этот трайк?

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.

Это на "Дворцовой"?

Попробую, если прокат уже работает.

Этот велосипед покупал в конце июня прошлого года, стоил он 8тр.

Собственно говоря, ответ на мой вопрос. Можешь скан вкладыша выложить?

_________________

Shuriken, выложил тут. Не сканы, но видно хорошо.

У меня опять возникли вопросы, решил продолжить в этой теме...

Сначала по Аисту.
Я думаю, если приварить еще 1 или 2 “дуги”, конструкция станет достаточно жесткой. Только вот как на время сварки выровнять и закрепить мост? У меня только одна идея, не вытаскивать ось и подшипники на время сварки. Обычные радиальные подшипники не допускают большого перекоса, а оставшийся перекос компенсирует установка самоустанавливающихся подшипников (правда стоят они по 1тр). Может кто-нибудь что-то другое посоветует?

Теперь по Десне.
Случилось следующие: при очередной сборке забыли поставить шайбу с усом и при езде ось провернулась в фиксаторе, при этом и там, и там сточился шестигранник. К тому же, при прокручивании колесо до упора накрутилось на ось, из-за чего сильно повредило конусы подшипников колотыми шариками.
В результате, как я уже писал, надо менять ось, фиксатор ведущего колеса и конусы подшипников (подшипники велосипедные).
Вот нашел чертежи заднего моста, 1 и 2.
Выточить ось и конусы несложно, а вот фиксатор я уже пытался заказывать выточить, отказались. Сам фиксатор выглядит вот так:

Может вместо шестигранника на оси выточит квадрат (его провернуть намного сложнее) и сделать фиксатор такого вида:

Его можно сварить из нескольких частей.
Как такой вариант?

Еще в инете наткнулся на ТУ 37-005.058-90, Велосипед трехколесный комбинированный модели 195-211. Если там чертежи деталей моста, то я бы купил, заказать детали с чертежами проще. Просто у меня сомнения, как бы там не была просто инструкция по сборке. Ведь велосипед 195-211 собран из велосипеда 113-221 и заднего мост В-849.45.00.00...

Неужели никто ничего посоветовать не может?

Тогда другой вопрос.
Разобрали аист, подшипники точно на помойку, разболтаны и заедают. Кто знает, как подручными средствами проверить, нет ли перекоса между установочными местами подшипников (не знаю как правильно называется) и прямая ли ось?