Форум о веломобилях и лигерадах

Всем привет!
Вот приступил к разработке чертежей нового лигерада исходя из моего опыта велодальнобоев и максимальной доступности под возможность самостоятельного изготовления.

Дело в том что классический велосипед мало пригоден для многодневных перездов по 10 - 12 часов ежедневно, ввиду напряжённой велосипедной посадки, особенно низкой, чтобы преодолевать расстояние между городами быстрее, особенно когда дует встречный ветер.
Короткобазная компоновка лигерада помимо простой по сравнению с длиннобазниками конструкцией рулевого управления, и компактности позволяющей в случае поломок осуществлять беспроблемную эвакуацию в электричках, также существенно упрощает конструкцию рамы и требования к материалу из которого она изготовлена.
Так, для рамы данного лигерада используется труба диаметром 50 миллиметров, согнутая по чертежам которые будут выложены позднее, причём вес и материал этой трубы существенного значения не имеет ввиду компактности рамы, и соответственно небольшой её доли как в весе велоаппарата вцелом, так и в жёсткости конструкции.

Традиционно для моих конструкций высота каретки педалей от земли не выше 400 милиметров, а высота копчика ездока до земли - не ниже 450 милиметров - это мой стандарт эргономичности моих конструкций.

Любая критика и любые замечания будут ценны для меня - как-то неохота потратить время и ресурсы, чтобы проект оказался в итоге нежизнеспособен; - в качестве металлолома занимал место в моей нерезиновой квартире, вместо моего традициоционного "заездить велотехнику до дыр".

Ну вот, уже что-то реальное. Только колено при движении вверх упрётся в руль, на расстоянии 300 мм не получится сделать классический механизм переключения, а вся эта шняга, приделанная к штанам чугуновилки - отвалится очень быстро. Но в целом идея достатосно интересная и реалистичная, имеет её развивать.
Переднее колесо имеет смысл делать больше, максимально используя имеющееся пространство. Я думаю, что 24" вписать можно. А поскольку больших скоростей тут не планируется - передней подвеской можно пренебречь.

Добавлено через 2 минуты 30 секунд:

Каретка ниже сиденья на 50-150 мм - это как раз прогулочно-комфортная посадка. Вопрос только, как будет с реакциями педалирования на руль.

_________________

Чем ниже относительно сиденья каретка, тем меньше влияние педалей на направление движения.

Идея крепления каретки к штанам вилки порочна и фатальна - ИМХО, убьется. Плюс потери от того, что каретка будет в точности повторять профиль дороги и из-за этого же - потери при педалировании из-за раскачки, вызванной усилием на педалях.

Более качественной и надежной мне видится конструкция переднего привода с подвеской типа Трейлора, при которой каретка при ходе подвески остается на месте. Для общего развития советую прочитать эту тему:
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=3834&start=20

Из той темы как пример - старый вариант подвески Тома Трейлора:

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Вазач - сказочник-теоретик, но этот его проект - наиболее реальный из всех, так что на такие мелочи, как непрорабтанная подвеска и компоновка трансмисси, не будем обращать внимание - всё приложится.
Идея сама интересная и хвост неплохо закомпонован.

_________________

Ну что ж, всё... Ещё одним "скоростником" стало меньше ...
Проект стримляйнера остановился на затяжном подъёме, постоял минуту, и пришёл
в движение назад ...

Но почему следующим проектом стала ашанокракозябра с болтающейся кареткой а
не хороший спортивный лигер, без сложного полного обтекателя ?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

- ну это не особая проблема, как за счёт формы штурвала случай чего обойти колени; - даже есть вариант чисто тупо поставить руль-бараны от гончака грипсами к себе-вверх

- ну кассета-симерик будет работать на крайних звёздочках плохо, поэтому я собираюсь ставить четверик - две передачи, считай посередине, а две крайние - уже на следющей звёздочке.

- и сам понял, как нарисовал, плюс не нравится мне когда ноги будут на узле который не подвешен на амортизаторах подвесов. И при педалировании будут дополнительные потери энергии на реакцию передней подвески - а это вообще для меня неприемлемо.
Дело в том, что получить максимальный КПД - это высший приоритет; - аппарат разрабатывается под задачу дистанции КИЕВ-Б.Церковь(Александрия), КИЕВ-Буки-Умань(Софиевка), КИЕВ-КРЫМ, КИЕВ-Говерла, преодолеть более эффективно, чем это я сделал в прошлом сезоне, когда до Симферополя доехал на своём складном двухподвесе за 9 дней.

- жалко что такого некому было говорить Алексею Романте с которым мы разрабатывали длиннобазник - не получилось отговорить его от переднего катка на 20". И здесь бы рад поставить колесо на 24", тем более что на переднее колесо у котороткобазника может приходиться и больше 50% веса ездока, но дизайн аппарата для меня тоже серьёзный приоритет. Правда нагружаться палатками, спальниками, одеждой, котелками, водой, едой, багажник этого аппарата по личному опыту будет навьючен килограммов на 40, так что и заднему колесу на 24" тоже будет полноценная загрузка.

- нет не хочу; - комфорт тоже для меня приоритет - из опыта езды на Романтовских длиннобазниках, когда толчки от переднего неподвешенного колеса полный кайф портили, что ложка дёгтя в бочке мёда

- это пожалуй самый главный вопрос, правда больше в том плане что ка бы руки не переутомлялись удерживать руль при педалировании. - Даже антиколбасители всяческие начинаю выдумывать, чтобы кронштейн каретки педалей крепился через подшипник к раме и поворачивался вслед за поворотом руля либо от гидравлики, либо от электропривода, либо вслед за штифтами ограничивающими поворот передней каретки, которые в требуемом направлении освобождает поворот руля через кулачок.

толькл передняя амортизационная вилка будет работать? или там какие-то шарнмры не видны?

_________________
Улыбнись )

- пожалуй и вправду придётся каретку педалей крепить к рулю, но пока что такая конструкция выглядит что хобот слона; - дизайн аппарата тоже для меня серьёзный приоритет. Аппаратом я должен гордиться а не стесняться его, иначе тоже попросту я ездить на нём не буду.

Ну ладно, пошол дальше ваять 3D-модели и образмерку рамы и выкладывать на всеобщий суд.

ЧЕТЫРЕ передачи? Скромно промолчу...

_________________

- во, блин, хотел сказать но упустил; - спасибо что напомнил
Дело в том что в классической 21 передаче примерно 40% передач дублируется на разных звёздах; - как для меня - это жыр (хоть и довольно таки удобно, когда в городском режиме едишь на средней ведущей звезде, когда обеспечивается и достаточная скорость и нормальный старт на светофорах, только лишь за счёт работы более удобного заднего переклюка, а на тяжёлых грунтах педалируешь не малой ведущей звезде, где надо позволяющей и разгоняться до достаточно высокой скорости)

В общем, вот отдельно выкладываю пока 3D-модель рамы сидухи.

- Пока что, практически у всех, кто делает сидухи для лигерадов - три серьёзных недостатка:
1) нижний край режет место ног под попой при педалировании
2) должен быть выгиб сидухи под крестцовый прогиб позвоночника, иначе после нескольких часов мощного педалирования, потом несколько дней будет болеть позвоночник
3) а лично для меня и подголовник - неприятно ездить по интенсивным междугородним трассам и постоянно думать о переломе основания черепа на случай если ненароком сзади вдарит машина

Расстояние от оси колеса до оси каретки рекомендуется не менее 380, чтобы пятка не шаркала по переключателю.
Чем продиктован угол рулевой?
Переход от наклонной части спинки к вертикальной должен быть еще ниже (примерно в 40см от подушки сиденья)

_________________
Моржов Сергей.

- пока что возможностями своего пространственного мышления не соображаю обо что там пятки будут шкрябать; - перекидка ведущих звёзд полностью спрятана за звёздами, а переднее колесо поворачивается вместе с кареткой - на Веломобифесте доводилось прокатиться на переднеприводнике Стовбуновского примерно такой схемы - никаких проблем с педалированием.
- Некоторый уже накопленный мною опыт по поводу выкатов (Трейлов) переднего колеса. - Кое что я выложил здесь http://io.ua/16059501p
А так это уже дело моей инженерской чести задать такой угол наклона передней вилки, чтобы можно было ехать вовсе бросив руль
Ну это больше опытным путём будет выгибаться по месту в процессе изготовления - труба каркаса сидухи не толстая. А размеры уже будут сниматься с готового узла и фиксироваться в чертежах для последующего тиражирования аппарата в серию.
Кстати вот что уже наваял по раме с каркасом сидухи

Проблема знакомая. Shadow-переклюк безусловно имеет преимущество:)

Добавлено через 47 секунд:

А к трубе-то что крепиться будет?

_________________

Кстати, на приведенном рисунке в подвеске Трейлора применена параллелограммная вилка!

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Ба,,,,, да Это-же мой первый прототип,
Я не поверил вначале Товарисчю Мазурчаку и сдeлал как на этой картинке.
Через неделю оно развалились в верхнем креплении к рулевой колонке

Сварка своя уже была. Заварил по "мазурчаковски" и тормоза переставил сзади вилки

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

- ну и как на нём катается? - интересует, сложно ли удерживать равновесие и направление - не колбасит ли слишком (надеюсь что на фото всё же байк, а не трайк)? Кстати, вот уже набросал чертеж рамы короткобазника в свете моих требований к эргономике и технической эстетике.


Кстати, чертеж можно скопировать с моего сайта http://vazach.io.ua/album418962

В компании ICE критику заметили, устыдились, в головах прояснилось и они немедленно новое сиденье забацали:

_________________
BR, Mfg, Alex . | мой VK2 | Trike-1 | Quadro trike | мелкий шоссер | А еще был Nighthawk

Какая труба (сталь, диаметр, толщина)? Как планируется изготовление (гибка)? Насколько я знаю, на этом форуме нет ни одного отчета об успешной гибке тонкостенной трубы для рамы.

- Ну если сам Компас в котором я ваял графику вычислил вес этой трубы 1 килограмм 95 грамм (это толщина стенки 1,5 мм). То применить трубу из алюминиевого материала нет смысла; - в крайнем случае, если так уж "пече" с весом, перед покатухами принимать слабительные, так что подойдёт любой материал, если это металл. - Я считаю, что толщина стенки 1,5 мм - достаточна, хотя и 2 миллиметра и 3 миллиметра тоже будет нормально с весом рамы; - ну не около 2 кг будет весить, а уже около 3-х кг и даже 4-х кг, но по сравнению с полутором лесятка килограмма прочего оборудования невешиваемого на раму (колёс, руля, сидухи, механизмов) доля веса рамы короткобазника несущественна.

А гибка тонкостенной трубы?! - набиваешь трубу под завязку сухим речным песком, и концы закупориваешь деревянными пробками. А дальше мощной трубой большего диаметра, длиною метра с три, гнешь об какую-нибудь желательно бетонную колонну, уткнув противоположный конец в какую-нибудь такую же мощную щель. - Так гнут трубы даже для ферм самолётов - сам некогда работал на фирме "Икар" которая делала двухместный АИ-10. Но всё же продуктивнее трубы гнуть трубогибом.

Правильно, и не будет. Олег тут пытался погнуть купленную у меня хромолину 48х1, ага...
Вазач - сказочник, я ж писал. Но идея сама - компоновка и габариты - заслуживает внимания. Он может сколько угодно изгаляться в 3D - это его право. Ключевое он уже выложил. Илья, прорисуй то же самое с передним колесом 24" без подвески и вперёд, за инструменты! Выложи чертёж - я подправлю по своему опыту эксплуатации перенего привода и всё. Грубо говоря, надо скрестить с передним приводом посадку "Пифагора" и сохранить ключевые цифры Вазача - картека не выше 400 мм, сиденье от 450 мм. Честно говря, я бы сиденье 450 и оставил (обычный стул), а каретка - минус 150-170 мм (длина шатуна), на высоте 280-300 мм (как у велосипеда)

_________________